Доступность подключения к электрическим сетям

28 мая 2012 года в Общественной Палате РФ состоялись общественные слушания по теме
«Обеспечение доступности подключения граждан и юридических лиц к электрическим сетям в Российской Федерации: законодательство и практика применения».
По результатам слушаний были выработаны следующие рекомендации.
По инициативе Комиссии по местному самоуправлению и жилищно-коммунальной политике совместно с Комиссией по региональному развитию и федеративным отношениям Общественной палаты Российской Федерации, при участии Межрегионального Агентства по развитию инновационных, энергоэффективных, энергосберегающих технологий состоялись общественные слушания по практике подключения граждан и юридических лиц к электрическим сетям в Российской Федерации.
Обеспечение граждан и предприятий электрической энергией напрямую влияет на решение многих важнейших задач в сфере обеспечения качества жизни граждан, развития жилищного строительства и развития экономики.
Обращения граждан в Общественную палату Российской Федерации свидетельствуют о том, что в этой сфере по-прежнему существует немало проблем. Несмотря на достаточно детальную регламентацию процедур технического присоединения и обязанность гарантирующих поставщиков граждан присоединять, многие жители испытывают серьезные затруднения в решении вопросов обеспечения электричеством своих домов. При этом процесс ценообразования продолжает оставаться непрозрачным. 4 мая 2012 года Председатель Правительства Российской Федерации В.В. Путин на совещании по вопросам развития розничного рынка электроэнергии отметил, что цены для потребителей завышаются на 5-7%. Такая ситуация во многом является следствием высокой монополизации. Около 80% рынка почти в каждом регионе монополизировано одной-двумя энергосбытовыми организациями. По данным АСИ Россия находится на последнем 183 месте в рейтинге Всемирного Банка по срокам и стоимости присоединения.
Участники слушаний отметили, что за последние три года ситуация в сфере технологических присоединений к электрическим сетям меняется к лучшему. Значительно уменьшились предельные сроки исполнения мероприятий по технологическому присоединению. Положительный опыт работы был представлен Ленинградской областной Управляющей Электросетевой компанией и открытым акционерным обществом «Московская объединенная электросетевая компания». Намечена устойчивая тенденция изменения ситуации со стороны сетевых и энергоснабжающих организаций в области раскрытия информации и открытости для потребителей.
Однако сохраняется немало проблем, препятствующих эффективному удовлетворению потребностей граждан и организаций.
Действующее законодательство устанавливает недопустимость отказа в заключении договора на технологическое присоединение к электрическим сетям любого обратившегося с заявкой потребителя. При этом наличие или отсутствие у сетевой организации технической возможности технологического присоединения заявителя в учет не принимается. Не учитывается и фактическое состояние объектов электросетевого хозяйства, загруженность питающих центров и фактический износ сетевых объектов. Кроме того, соблюдение сроков технологического присоединения возложено действующим законодательством исключительно на сетевую организацию. Однако в случаях, связанных со строительством сетевых объектов, во многом соблюдение этих сроков не зависит от нее. При этом для субъектов, участвующих в согласовании строительства объектов электросетевого хозяйства, ввода их в эксплуатацию, специальных сроков законодателем не установлено.
Вызывает озабоченность стремительный рост выпадающих доходов сетевых организаций от льготного присоединения, которые компенсируются в последующих периодах за счет увеличения тарифа на передачу электроэнергии для потребителей региона. А большое количество жалоб, судебных споров и административных разбирательств создает условия нестабильности рынка электроэнергетики, неудовлетворенности потребителей процедурами и сроками технологического присоединения к электрическим сетям.
Отдельной проблемой являются категории льготируемых лиц и кратность предоставления льгот по технологическому присоединению. Льготником может быть любое лицо (даже не являющееся гражданином Российской Федерации), обратившееся с заявкой на технологическое присоединение своего объекта при условии запроса им определенного количества мощности (до 15 кВт) и наличия определенного расстояния (300 или 500 метров) до объектов сетей. И количество получения этих льгот законодателем не ограничено.
Для целей льготного технологического присоединения установлена норма присоединяемой мощности электроэнергии до 15 кВт, не подтверждаемая расчетами нагрузок, которая, как правило, остается неиспользованной (избыточной) и резервируется сетевой организацией.
В отношении заявителей, являющихся юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, законодательством предусмотрена беспроцентная рассрочка платежа на срок до 3 лет в размере 95 процентов платы за технологическое присоединение. По сути, электросетевая организация, не являясь кредитной, кредитует бизнес за счет добросовестных плательщиков электроэнергии, в том числе за счет населения и бюджетных организаций.
Участники общественных слушаний обсудили основные проблемы в области технологического присоединения к электрическим сетям, требующие совместных усилий и консолидированного решения всех субъектов заинтересованных отраслей.

Участники Общественных слушаний рекомендуют:

Правительству Российской Федерации:
- разработать изменения в Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утверждённые постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861, направленные на:
- установление сроков осуществления мероприятий по технологическому присоединению и критериев дифференциации указанных сроков по результатам анализа фактически сложившихся в деятельности сетевых организаций бизнес-процессов и реальных возможностей их оптимизации;
- развитие гражданско-правовых, а не исключительно административных механизмов разрешения споров между заявителями и сетевыми организациями;
- для разработки изменений привлечь специалистов сетевых организаций, экономистов, юристов, представителей Общественной палаты Российской Федерации и экспертов в области электроэнергетики, обладающих практическим опытом работы в сфере технологического присоединения к электрическим сетям;
- для целей льготного технологического присоединения установить социальную норму присоединяемой мощности электроэнергии в пределах от 4 до 6 кВт, подтверждаемой расчетом нагрузки;
- установить однократность льготы для лиц, обратившихся за технологическим присоединением на срок в течение 5 лет. При этом определить социальные категории этих льготников (инвалиды, пенсионеры, ветераны ВОВ, многодетные семьи и пр.);
- предоставлять льготу только гражданам Российской Федерации;
- установить сроки технологического присоединения для льготной категории дифференцированно: в случае необходимости строительства сетевых объектов оставить его в пределах 6 месяцев, выведя сроки согласования документации за рамки, либо определив их для всех субъектов межведомственного сотрудничества минимальными, а технологическое присоединение, которое возможно осуществить без сетевых работ, ограничить тремя месяцами исполнения;
- разработать способы упрощения и сокращения сроков реализации процесса оформления и согласования документации на проектирование и возведение объектов электросетевого хозяйства (создание упрощенного порядка оформления разрешительной документации для организации строительства, согласования с органами Ростехнадзора);
- исключить перекрестное субсидирование при компенсации выпадающих доходов;
- исключить обязательное кредитование (беспроцентную рассрочку) для заявителей – юридических лиц и индивидуальных предпринимателей за технологическое присоединение со стороны сетевых организаций;
- в случае нахождения земельного участка заявителя на территории садоводческого некоммерческого товарищества (СНТ) или дачного некоммерческого товарищества (ДНТ) присоединение осуществлять через сети и по заявке СНТ (ДНТ), с возможностью корректировки (наращивания) мощности.

Федеральной антимонопольной службе Российской Федерации:
- при рассмотрении дел о нарушении антимонопольного законодательства в сфере технологического присоединения к электрическим сетям исходить из необходимости:
- активизации предупредительной работы, в частности, выдачу предупреждений, предусмотренных ст. 39.1 Федерального закона «О защите конкуренции», по всем случаям предполагаемых нарушений;
- изучения вопроса о фактической возможности исполнения сетевыми организациями требований Правил в каждом случае нарушения порядка, в т.ч. сроков, технологического присоединения.

Высшему Арбитражному Суду Российской Федерации:
- рассмотреть Обзор практики разрешения арбитражными судами споров, связанных с технологическим присоединением к электрическим сетям, учитывая:
- существенное количество споров по указанной категории дел и значимость решений, связанных с их рассмотрением;
- негативные тенденции вытеснения судебных процедур разрешения споров по вопросу заключения и исполнения договоров на технологическое присоединение административными процедурами в рамках дел о нарушениях антимонопольного законодательства.
Органам власти субъектов Российской Федерации:
- для обеспечения интересов граждан и их объединений, юридических лиц и предпринимателей в целях доступности присоединения к электрическим сетям усилить контроль за осуществлением территориального планирования назначения территорий субъектов Российской Федерации в соответствии со ст.ст. 9, 14, 15, 16 Градостроительного кодекса Российской Федерации, исходя из совокупности социальных, экономических, технических и иных факторов устойчивого развития территорий и инженерной инфраструктуры.

Общественной палате Российской Федерации:
- в целях организации общественного обсуждения вопросов совершенствования нормативного обеспечения организовать рабочую группу по вопросам энергоснабжения и энергоэффективности при Комиссии по местному самоуправлению и жилищно-коммунальной политике.
Стенограмма слушаний приведена ниже:

ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
__________________________________________________________________

Общественные слушания «Обеспечение доступности подключения граждан и юридических лиц к электрическим сетям в Российской Федерации: законодательство и практика применения».

28 мая 2012 г.

- (Светлана Викторовна) Уважаемые коллеги, я предлагаю начинать. Уже пять минут четвертого, и все остальные наши коллеги, которых мы ждем, я думаю, подойдут по мере проведения слушаний.
Наверное, значимость сегодняшней темы переоценить достаточно сложно, потому что обеспечение граждан и предприятий электроэнергией напрямую влияет на решение многих важнейших задач. Это и качество жизни граждан, и развитие жилищного строительства, и развитие экономики.
Но, к сожалению, тема присоединения к электрическим сетям является в последние годы одной из самых проблемных. По крайней мере, мы это остро чувствуем по обращениям в Общественную палату. И, видимо, вот такое нарастание этого количества обращений нас сподвигло на то, чтобы провести специальные слушания, посвященные этой проблематике.
Потому что, несмотря на достаточно детальную регламентацию процедур технического присоединения, несмотря на то, что существует обязанность гарантирующих поставщиков присоединять граждан, если есть техническая возможность, многие жители, и особенно в Подмосковье, испытывают серьезные затруднения в решении вопросов обеспечения электричеством своих домов.
Ну, и процесс ценообразования, что греха таить, он остается сегодня достаточно непрозрачным. Потому что тем, кто присоединяется, зачастую очень трудно ответить на вопрос, сколько, кому и почему они платят, и у многих потребителей постоянно остается ощущение, что цены накручиваются на разных этапах.
Все мы помним скандалы 2011 года, когда потребителям в начале года пришли совершенно нереальные платежки за электричество, не будем называть регионы, хотя это, например, была Тверская область. И когда этот вопрос дошел до руководителей государства и начали, так сказать, разбирать эти ситуации на всех уровнях, выяснилось, что все грядущие инвестиционные затраты компания решила окупить за один год и, соответственно, за счет платежей потребителей. Ну, соответственно, потребители отреагировали очень негативно.
По оценкам Минэкономразвития, которые озвучивались на апрельском совещании, цены для потребителей сегодня завышаются на 5-7%. И такая ситуация является во многом следствием высокой монополизации данного рынка. Около 80% рынка почти в каждом регионе, это тоже данные Минэкономразвития, монополизированы одной-двумя энергосбытовыми организациями.
В качестве одной из важнейших задач руководство страны сегодня называет задачу обеспечения граждан доступным и комфортным жильем. Наверное, не случайно, что в день инаугурации президента у нас появился Указ 600, в котором была просто изложена стратегия нового президента по развитию рынка жилья. Однако, введение в строй новых и дешевых квадратных метров также зачастую ограничивается проблемами электроснабжения. Или, скорее, вот как мы сегодня обсуждали с коллегами, здесь идет совершеннейшее рассогласование градостроительной политики и практики присоединения к электрическим сетям. Два этих процесса как-то не соединены воедино.
Ну и не секрет, что достаточно серьезные претензии к энергокомпаниям возникают у представителей бизнеса. Наверное, в общем, и они неоднократно обращались, в том числе, к руководителям государства с предложением пересмотреть практику присоединения к электрическим сетям. И, собственно говоря, мы знаем, что Владимир Владимирович отреагировал на их предложение, и 4 мая 2012 года прошло совещание специальное по этим проблемам, где Путин озвучил предложение о повышении уровня конкуренции на розничном рынке электроэнергетики. И, собственно говоря, также озвучил несколько принципиальных нововведений.
Во-первых, для потребителей будут сняты ограничения по смене поставщика электроэнергии. Ранее, как вы знаете, приходилось обращаться за разрешением в регулирующие органы. Сбытовая организация могла потребовать компенсацию за уход конкуренту. Теперь такие согласования отменены.
Во-вторых, вводится прозрачный порядок установки и снятия показаний приборов учета. Здесь также зачастую выставлялись необоснованные требования со стороны энергетиков по поводу установки. И запрещено взимать дополнительные платежи за навязанные услуги, то есть ввод счетчиков в эксплуатацию или их обслуживание.
Третьей важной новеллой является возможность для потребителей снижать стоимость мощности за счет оптимизации графиков потребления электроэнергии.
С этого года расчеты за мощность будут осуществляться в час пикового потребления электроэнергии региона, а не самого предприятия. То есть, соответственно, можно выбирать дневной или ночной тариф и как-то регулировать потребление.
Экономия, по оценкам специалистов, здесь составит до 20% конечной цены электроэнергии.
При этом и ответственность за безучетное и бездоговорное потребление также увеличится. В крайних случаях штрафы будут равны тройному размеру стоимости электроэнергии.
Намеченные преобразования, по мысли главы государства, должны обеспечить баланс интересов как энергоснабжающих компаний, так и потребителей. Энергокомпаниям нужны устойчивые и предсказуемые условия и спрос, и гарантии возврата инвестиций. А потребителям нужен качественный ресурс и прозрачная цена. Ну и, конечно же, проблема подключения потребителя к электрическим сетям также требует какого-то дополнительного регулирования.
Поэтому в ходе сегодняшних слушаний хотелось бы услышать от их участников, во-первых, оценку тех изменений, в том числе и в законодательной сфере, в сфере нормативного регулирования, которые намечены. И насколько, с вашей точки зрения, они позволят решить существующие задачи, достаточны ли они, или, может быть, здесь необходимы какие-то дополнительные меры, чтобы сделать совершенно прозрачным и эффективным взаимодействие поставщиков энергии и их потребителей.
Ну и, как обычно, результаты наших слушаний после голосования на Общественной палате будут отправлены в федеральные органы, заинтересованные власти, в Государственную Думу и Совет Федерации. Поэтому мы крайне заинтересованы в том, чтобы вы предлагали совершенно конкретные изменения и инициативы. И чем более конкретным и профессиональным будет наше обсуждение, тем у нас будет больше шансов, что лица, принимающие решения, нас услышат и поддержат.
В сегодняшнем заседании у нас принимает участие депутат Государственной Думы и представитель Совета Федерации, представители общественных организаций, соответственно, компаний-поставщиков электроэнергии. Список у вас есть. И в качестве первого выступления я бы хотела предоставить слово депутату Государственной Думы Туманову Андрею Владимировичу.
- (Туманов А.В.) Добрый день, уважаемые друзья, уважаемые коллеги. Иван Дмитриевич Грачев, председатель Комитета по энергетике, сегодня не смог прийти, и вот, волею судьбы, я представляю его. Хотя я зампред другого комитета, но я очень тесно работаю именно с этим комитетом, потому что, помимо Государственной Думы, я еще являюсь председателем Общероссийской организации «Садоводы России», и эта тема, сами понимаете, для нас одна из самых насущных.
Прежде всего, большая благодарность организаторам. Очень порадовало, что все-таки мы здесь собрались. Потому что многократно были попытки собрать вместе энергетиков и тех, кто пользуется их услугами. И чаще всего эти попытки, ну, скажем так, не удавались, потому что одна сторона хочет решения вопроса, другая сторона говорит, что, в принципе, нас все устраивает, нам все хорошо. То есть, я специально не называю, какая сторона есть какая, пусть каждый подумает о себе или не о себе.
Ну, раз уж мы собрались здесь, вы должны понимать, что проблема существует, проблема очень большая. Более того, она перезрела очень давно, это настоящая социальная язва, та проблема, о которой мы говорим. И, если посмотреть в структуре почты, допустим, Администрации Президента, Государственной Думы, то письма про дачу и про электроэнергетику, про подключение ИЖС – индивидуального жилищного строительства, они занимают в десятке место пятое или седьмое. А это значит, что проблема волнует огромное количество граждан.
Поэтому, хотим мы этого или не хотим, все равно нам придется договариваться. Потому что, когда проблема перезревает, то, скажем так, бывает, когда в нашем государстве высокое руководство, когда проблема перезрела, ударило кулаком по столу и говорит: немедленно решать эту проблему. И тут все проблему кинулись немедленно решать.
Поэтому, надо понимать, что все равно это делать придется, даже если кого-то существующее положение вещей устраивает. Поэтому я предлагаю, вернее организаторы предлагают, и мы полностью поддерживаем, начать решать ее уже сейчас, чтобы нам впоследствии было просто легче, чтобы мы могли подготовиться к решению данной проблемы.
Очень коротко хотел бы рассказать про родное, про дачное. Вы знаете, в нашей стране около 40 тысяч садоводческих товариществ, из которых, по-моему, я знаю, только одно подключено совершенно по законам и без проблем. Называется это, по-моему, садоводческое товарищество, если память не изменяет, «Энергосбыт». Вот у этого товарищества проблем никаких не было, оно совершенно нормально подключилось. А у остальных товариществ, это 39 тысяч 999, хотя там могли быть тоже с похожими названиями, проблемы возникали и возникают. Более того, практически все они подключены не по закону.
Дело в том, что садоводческое товарищество не имеет права выступать розничным продавцом электроэнергии. И все вот эти договора, которые на данный момент существуют, они, естественно, противоречат закону.
Ну, ясно, что эту проблему… Вот почему многие не идут на контакт – и энергетики, и люди, которые этой проблемой занимаются, - потому что ворошить все очень боятся эту проблему. Потому что она очень сложная и трудноразрешимая. И даже если все в порядке, гениально ее решить, все равно потом, как говорил один умный человек, работающий в правительстве, все равно потом накажут.
Но, деваться нам некуда, поэтому все равно нам придется работать вместе. Я призываю всех, если вот что-то будет зависеть от Государственной Думы, от Комитета по энергетике – не стесняйтесь, выходите на прямой контакт. Можете со мной – я непосредственно к господину Грачеву либо отведу, либо подведу. Ну, вот, чем можем помочь. И давайте, пожалуйста, работать вместе, друг другу помогать. Потому что мы тут уже в одной лодке, несмотря на то, что интересы разные, интересы иногда разнонаправленные, но все равно нам придется решать и нам придется решать вместе. Поэтому призываю начать уже потихонечку работать. Еще раз большая благодарность организаторам за этот «Круглый стол».
- (Светлана Викторовна) Спасибо большое, Андрей Владимирович. Ну вот все-таки ваше видение как законодателя и защитника интересов садоводов, вот в каком направлении могли бы решаться проблемы? Вернуть практику, так сказать, перепродажи электроэнергии именно садоводческим товариществам как юридическим лицам со скидкой, или продолжать развивать практику заключения прямых договоров? Вот где вы видите все-таки путь для решения сложившихся проблем сейчас?
- (Туманов А.В.) Я не большой специалист в электроэнергетике. Все-таки я всегда считаю, что должны решать специалисты. А депутаты и члены Совета Федерации должны прислушиваться к мнению. Но, на мой взгляд, все-таки, безусловно, прямые договора. Потому что непрофессионалы не должны заниматься тем, чем они занимаются. А сейчас именно непрофессионалы обслуживают внутренние сети в садоводческих товариществах и, фактически, занимаются продажей. Это очень высокие издержки, это проблемы с невыплатами денег за электроэнергию, ну, и просто это ком проблем.
Есть, например, разные варианты. То есть, прямой договор садовода с энергосбытовой компанией. Другое дело, что для энергосбытовой компании бегать за каждым садоводом не очень хочется, и хочется, ну, скажем так, получать деньги оптом. Поэтому, я думаю, тяжело будут идти на это, чтобы напрямую подключить.
Есть, например, еще опыт Польши, который я изучал. Там сделали немножко по-другому. Там установили некие счетчики, которые работают по карточкам. То есть человек просто покупает карточку на автозаправке, вставляет в счетчик, и у него начинает идти электричество. Кода там выходит единица, он идет. Ну, то есть, это предоплатная система. Поэтому, либо вот такая предоплатная система, либо постоплатная система, но, безусловно, это прямые договора. То есть, садоводческое товарищество не должно вмешиваться ни в коммерческую деятельность, ни в хозяйственную деятельность, это на сто процентов. Давайте добиваться того, чтобы профессионалы у нас работали во всех сферах нашей жизни, в том числе, и здесь.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Сейчас я хотела бы предоставить слово представителю Некоммерческого партнерства гарантирующих поставщиков энергосбытовых компаний Немержицкой Наталье Викторовне. Человеку, который по роду деятельности занимается, насколько я понимаю, обобщением этих проблем и выработкой путей их решения. Пожалуйста.
Я прошу прощения, секундочку. Мы не договорились о регламенте. Давайте пока его установим в 10 минут для докладчика и будем стараться его придерживаться. Спасибо.
- (Немержицкая Н.В.) Большое спасибо. Собственно, я хочу просто отреагировать на то, что сейчас успела услышать. Я хотела бы все-таки расставить точки над i и сказать, что необходимо заниматься, и с точки зрения критики, и с точки зрения конструктивных предложений четко отделять условия технологического присоединения к сетям, где, вообще говоря, сбытовые компании гарантирующие поставщики законодательно не имеют сейчас никаких полномочий, и от них требовать подключения никто, в общем-то, не в праве. Потому что, вообще, не их бизнес. У нас, собственно, сначала должны быть присоединены к сетям, затем начинаются отношения по купле-продаже и по поставке электрической энергии. Хотя там у нас, в том числе, есть предложения в этой связи, потому что, действительно, многие потребители вообще не различают, что произошло в электроэнергетике, и почему вот есть тот, с кем заключается договор, и почему они не при делах, как говорится.
И, соответственно, вопросы доступа на рынок, вопросы развития конкуренции и так далее, это, действительно, вопросы, связанные со сбытовой деятельностью, где основные изменения, которые, собственно, озвучила Светлана Викторовна, касаются как раз изменений в части правил торговли электрической энергией на розничных рынках, которые приняты 4 мая, мы, правда, еще опубликованный документ не видели, он очень объемный и до сих пор, видимо, редактор обрабатывает, потому что там больше 600 страниц у нас получится.
Новые правила торговли, они, с одной стороны, действительно, упрощают жизнь потребителю, с другой стороны, сначала, видимо, придется всем их внимательно изучить, чтобы потом этими правилами можно было пользоваться.
Собственно, возвращаясь в к вопросам именно технологического присоединения как такового, мы совместно с нашим коллегой, который сидит по левую руку, и уже непосредственно является представителем сетевых организаций, этой весной принимали активное участие в работе подгруппы Агентства стратегических инициатив, связанной с тем, чтобы оценить подходы, что нужно сделать, чтобы повысить подходы доступность технологического присоединения. И основывалось это все на неком анализе Всемирного банка с точки зрения инвестиционной привлекательности. И, в общем, конечно, цифры катастрофические.
Я не знаю, возможно, вы их уже слышали. Коротко озвучу. Сейчас мы находимся на 183 месте. Если честно, мы последние из тех, на которых проводился анализ Всемирного банка. Это вопиющая, конечно, картинка. Конечно, она никого не устраивает. Хотя там специфика методологии анализа, может быть, как-то накладывает отпечаток, но тем не менее.
И, собственно, для того, чтобы хоть как-то продвинуться с точки зрения этого рейтинга, потому что это очень важно, на фоне внешних возможностей, внешнего инвестирования, и вообще для оценки инвестиционной ситуации в стране, были поставлены такие задачи, как снизить количество этапов по технологическому присоединению с 10 до 5, сократить время прохождения этих этапов существенно, с 281 дня до 40 дней, и существенно снизить затраты на доступ.
Ну, цели, конечно, прекрасные и понятные. Группа выработала определенные рекомендации, я их сейчас тоже коротко озвучу. Но, собственно, мы здесь с тем, что, нам кажется, проблема до конца не решена, потому что есть первопричина, которая не позволяет, на самом деле, глобально достичь поставленных результатов, если ею не заниматься.
Ну, собственно, какие были рекомендованы мероприятия этой группой. Это оптимизация и снижение сроков. Ну, здесь, в первую очередь, собственно, административное решение. Нужно в очередной раз в постановлении правительства написать о сокращении сроков. С нашей точки зрения, не имея под этими каких-то реальных основ экономических и технологических, ну, это будет очередное закручивание гаек с последующей возможностью исключительно воздействовать на сетевые организации за невыполнение таких сроков.
Совершенствование правового механизма при распределении свободной мощности, это некий способ, когда за счет существующих ресурсов, избыточно подключенных еще в советские времена мощностей и так далее, попытаться как-то упростить ситуацию для сетевых организаций. Я так понимаю, что как раз Александр очень много этому посвятит, даже не собираюсь углубляться.
А инициатива по снижению стоимости, здесь тоже, в первую очередь, административно просто принять решение, что тарифы должны быть снижены. Понятно, это тоже мера. Вопрос, как это по экономике будет поддерживаться.
Инициатива по клиентоориентированности. Здесь вплоть до того, что руководители сетевых организаций, в их вопросы премирования, учитывая, что у нас достаточно много госкомпаний задают, скажем так, общий тренд, это ФСК, по отношению к крупному бизнесу и МРСК по отношению к среднему и мелкому, через госполитику теоретически возможно добиться, действительно, чтобы непосредственно руководство было заинтересовано. И, опять же, предписано и навязано для сетевых компаний внедрение программ совершенствования деятельности. Ну, и некие системные инициативы, это повышение раскрытия информации и попытка повысить эффективность.
То есть, с нашей точки зрения, как цели это правильно, но нам кажется, что это не способы достижения решения проблемы, а именно некие ориентиры, которых следует достичь. Потому что, для того, чтобы этого достичь, на самом деле… Я просто этим вопросом занимаюсь даже не столько как представитель нашей достойной (?)(20:35) организации, а, в свое время писала первое 861 Постановление, это правила технического доступа к сетям, занималась разработкой 83-го постановления правительства, это порядок подключения в рамках Градостроительного кодекса, то, что у нас идет развитие нормативки.
И, собственно, благодаря этому я получила возможность убедиться, что у нас, с точки зрения законодательства базового, все правильно написано. У нас есть Градостроительный кодекс, предполагающий жесткую связь с тем, что, собственно, опережающее развитие инфраструктуры должно существовать, основанное на том, что муниципалитет, заведомо планируя продажу земельных участков, о том, где какого рода будет застройка, где будет жилая застройка, социальная, соответственно, инфраструктура и так далее, где будет промышленная зона, они, так или иначе, должны ставить техническое задание любому виду инфраструктуры как в электроэнергетике, так и в тепле, и в воде. Решая, в том числе, способы обеспечения.
В частности, немаловажным же является вопрос, ну, собственно, принципиальности, когда, действительно, в данном случае, логика Градостроительного кодекса предполагает, муниципалитет, совместно с инфраструктурными организациями решает, где будет централизованное обеспечение, а где централизованное обеспечение слишком дорого.
Если говорить про воду с теплом, это может быть более очевидно, но в электричестве тоже нужно понимать, что не всякий объект, на самом деле, с точки зрения системы, целесообразно подключить по первому обращению в течение, например, 60 дней.
Например, кто-то купил себе удаленный лесной участок, там прекрасный свежий воздух. Вопрос: обязаны ли такому потребителю, в данном случае даже гражданину, за 550 рублей разрешить технологическое присоединение. Конечно, нет, потому что это, с точки зрения всей системы, абсолютно необоснованно.
И вот в этом смысле у нас отсутствует жесткая связь, та, которая не позволяет нормально ни сетевым организациям планировать собственное развитие под вот такие задачи, ставящиеся муниципалитетом. Чтобы было четко понятно, если кто-то приходит что-то строить, купив земельный участок или взяв долгосрочную аренду, что, действительно, уже в отношении такого земельного участка проработаны планы строительства сетей, там есть необходимое увеличение нагрузки вообще под обеспечение, либо заведомо согласовано, не выше какого уровня допустимо по нагрузке строительство объектов.
Это ровно то, что написано в нашем Градостроительном кодексе уже существующем. Там по каждому земельному участку должны существовать такие условия, ограничения. И, соответственно, логика, она вот такая существует, но на практике не реализуется, потому что нет реальной практической связи, которая могла бы существовать… Ну, звучит жестко, на самом деле, по отношению к заявителям, на подключение, но, тем не менее, то, без чего мы не способны, с нашей точки зрения, сдвинуть ситуацию. То, что у нас любая гарантия сроков кратких и какой-то внятной стоимости по подключению, она может быть только по отношению к тем объектам, которые действительно попали в некий градостроительный план муниципального образования, под который согласовано техническое задание на инвестпрограмму сетевых компаний, и в отношении этого плана ведутся какие-то работы.
Потому что, в противном случае, навязывая кратчайшие сроки для сетевых организаций в условиях, когда… ну, все прекрасно знают, есть популярные места для бизнеса, для инфраструктуры, где и так перегружена уже инфраструктура, и заведомо там, чтобы что-то новое создать, нужно понимать, а сколько еще туда придет, собственно, потребителей будущих. Это сети сами не способны понимать, они должны это понимать вместе с теми, кто, собственно, предоставляет земли в пользование и так далее.
И вот эта вот вещь, она… То есть, я этим вопросом занимаюсь с 2006 года. И, в общем, с той поры мало что происходит, в том числе, из-за того, что у нас муниципалитеты существенно ограничены в возможностях своих финансовых возможностей даже для разработки таких градостроительных планов.
Но, вот мое глубокое убеждение из всего опыта работы по этому вопросу, что если мы там ничего не сдвинем, то все меры, заявленные по отношению к сетевым организациям, приведут просто лишний раз к закручиванию гаек, как я уже сказала. При том, что они не будут обладать инструментарием, чтобы спрогнозировать собственное развитие так, чтобы эти требования выполнять. Собственно, действительно, нужно от них это требовать, но нужно и им дать правильно сориентироваться в ситуации.
А все остальное, конечно, плюсом не вопрос.
И хотела бы еще коротко. Слышала эту проблему, связанную с дачными хозяйствами. И вообще, общая ситуация. Снижение сроков и стоимости подключения. Тоже достаточно проблематичная картинка. Потому что, при всей защите потребителя, мы, на самом деле, создаем антистимулы для сетевых организаций, когда заведомо не имеющая ничего близкого к реальной стоимости выполнения мероприятия устанавливается цена без понятных источников финансирования. Сейчас у нас один способ покрыть эти убытки у сетевых компаний, это учесть при тарифном регулировании, то есть, перегрузив на всех остальных потребителей в следующих периодах, которые при наличии, сами прекрасно понимаете, существующих ограничений по приросту тарифов, всегда откладываются на потом. И, конечно, менеджмент сетевых компаний у нас реально по жизни стимулируется к тому, чтобы всячески отказывать в принятии таких заявок, а вовсе не стремиться их исполнить в кратчайшие сроки.
То есть, уж если мы прорабатываем вопросы существенного сокращения стоимости, нужен и какой-то специальный бизнес-процесс учета этих выпадающих доходов в достаточно понятном режиме для сетевых компаний. Тогда это тоже будет работать. А иначе мы создаем такую очень неравноправную ситуацию.
Собственно, у меня все. Спасибо.
- (Светлана Викторовна) Спасибо, Наталья Викторовна. У меня вообще такое ощущение, что уже можно принять резолюцию, согласиться с изложенным Немержицкой и разойтись. Но, все-таки, я надеюсь, что представители энергетиков и другие участники наших слушаний все-таки еще добавят к изложенному что-то свое.
И я хотела бы предоставить сейчас слово Крепаку Ивану Ивановичу, заместителю генерального директора по развитию и реализации услуг ООО МОЭСК.
- (26:05)(Крепак И.И.) Ну, первое, наверное, следует сказать большое спасибо организаторам, всем, кто присутствует за данным круглым рабочим столом. Потому что проблема действительно имеет место быть, и она сложная, она состоит из огромного ряда проблем по технологическим присоединениям.
Это не только проблемы, связанные с выбором возможности, скажем, застройки территории, но и… Если перечислять все проблемы, наверное, это просто займет не менее одного дня.
Я представляю интересы компании МОЭСК, которая доминирует в Москве и Московской области. И, естественно, всем интересно узнать, какие изменения будут происходить и происходят непосредственно в компании. Этой информации сейчас, к сожалению, не так много, и достаточно для того, чтобы сказать, что компания действительно является клиентоориентированной. И в этой связи, наверное, уже и начать реализацию, дальше продолжить стол по проблемам, которые существуют у компании.
Но сначала, опять же, хочу сказать, что есть еще внутренние источники, позволяющие улучшить положение наших заявителей. Хотя анализ, сразу упреждаю, анализ всех проблем, которые возникают у сетевых компаний, в итоге базируется на действительно недостаточной урегулированности законодательства, на несправедливости существующих норм по тарифному регулированию, о чем я скажу чуть позже.
Компания МОЭСК действительно приняла направление еще в 2011 году по клиентоориентированности и ряде тех достижений, которые сегодня есть. Хочется все-таки отметить, мы создали управление по работе с обращениями и жалобами, централизовали и стандартизировали наши центры обслуживания клиентов всех уровней, изменили график работы, где это было необходимо, осуществили децентрализацию некоторых функций для того, чтобы ускорить льготное присоединение потребителей, сократили процедуры реализации договоров о технологическом присоединении. Организовали работу конфликтной комиссии. Осуществлена достаточно серьезная, ну, пока что еще первый шаг, ротация кадров. Принят ряд кадровых решений. Формируется кадровый резерв компании.
Далее. По учету и контролю регламентированный бизнес-процесс. В Москве воздан механизм, позволяющий осуществлять отслеживание прохождения каждой заявки уже с контролем не только со стороны руководства компании, но и непосредственно заявителя, о чем я скажу ниже.
Налажена система учета жалоб. Обеспечен учет, отчетность просрочек, все на контроле. Внедрена мотивация персонала с контролем.
И в части информационного обеспечения для заявителя, более важно, мы уже реализовали задачи по электронной заявке, в Москве сейчас на этапе. Это позволяет уменьшить количество очных контактов. Это позволяет не находиться, не бегать в компанию много-много раз, а вести электронное общение.
Для системных заявителей организован личный кабинет. На информационном портале также размещена интерактивная карта Москвы и Московской области с нанесением на ней центров питания. Далее, эти центры питания классифицируются по возможности их присоединения. У нас есть проблемы с этим. В том числе, связанные с перспективным развитием, с планами застройки.
Далее. Осуществляется система мониторинга уже в городе Москве по процессу рассмотрения заявок. То есть, каждый заявитель имеет возможность отслеживать каждый этап прохождения собственной заявки. Ему выдается спецкод.
Введен, на портале имеется калькулятор, некий конструктор энергохозяйства, позволяющий определить потребность в максимальной мощности. Соответственно, зная тариф, можно определить стоимость присоединения. Ориентировочно.
Планируется вот в этом же году сделать интеграцию портала с порталом госуслуги. Что, возможно, даст техническую возможность на подачу заявок через этот портал.
На сайте компании реализован портал Интернет-приемной генерального директора.
Ну, можно перечислять еще огромное количество мероприятий, которые выполнены. Все они направлены на то, чтобы работала система, связанная с осуществлением сейчас системного и процессного подхода на то, чтобы мы были не только на словах, но и на деле клиентоориентированы.
Перечислять их дальше можно продолжать. Это и создание рабочей группы, это участие в переговорах с заявителями. Явное снижение количества жалоб, которое уже сегодня имеет тенденцию быть.
Компания становится более открытой и прозрачной к разговору, и вот сегодняшний рабочий стол, как одно из очередных мероприятий по открытости компании, оно это доказывает. Готовность компании отвечать на поставленные вопросы, наверное, это уже достаточно позитивно, но все равно хочется, опять же, вернуться к проблематике компании.
Несмотря на наши попытки клиентоориентироваться и так далее, все равно существует ряд объективных проблем, которые на 90%, не менее, все равно влияют на возможности непосредственно удовлетворить все потребности заявителей – что в части городских жителей, что в части владельцев нестационарных торговых объектов, что в части владельцев нежилых помещений в жилых домах, что в части членов СНТ или самих СНТ, или некоммерческих партнерств, которые образуют эти СНТ. Анализ показывает, что на сегодняшний день регулирование законодательства недостаточно. Независимо от того, что оно правильное, но практика применения его зачастую может… Возможность двоякого трактования, это уже, по крайней мере, недоурегулированность.
В части причин. Отсутствие технического стандарта и единого методологического определения терминов и определений, которые сегодня применяются в законодательстве ОТП, до конца мы их не можем раскрыть, что же такое энергопринимающие устройства. Соответственно, возникает полемика, какие документы необходимо представлять, того ли они цвета, простите.
Для обычных заявителей это, к сожалению, большая головная боль. Анализ показывает, что 95% заявителей, и оно так и должно быть, наверное, не обладают достаточным уровнем знаний и познаний в области электроэнергетики. И наша задача сегодня – сделать так, чтобы люди понимали, какие документы они должны подать, и что в этих документах должно быть, чтобы мы поняли существенные условия договора: как его заключить, с какой стороны зайти, где точка присоединения и так далее, и тому подобное.
К сожалению, энергопринимающее устройство, как таковое, может пониматься по-разному, а это создает, в том числе, некую среду для того, чтобы осуществлялись злоупотребления, чтобы все-таки клиентоориентированность превратилась в клиентоозабоченность.
Отсутствие сроков доработки заявителем недостающих по заявке сведений и документов. Мы сталкиваемся с тем, что огромное количество заявок, которые поступают к нам, они зачастую, в принципе, потом, по итогу, и не реализуются со стороны заявителя. Некое желание проверить наличие возможности получить электроэнергию и так далее, с одной стороны. А с другой стороны, на сегодняшний день законодательством не урегулировано, вы подали заявку, так насколько же она, если вы не принесли все документы, необходимые к заявке, насколько по закону мы можем ее еще держать и быть обязанными ее рассматривать.
Необоснованные сроки исполнения обязательств сетевой организацией при необходимости соблюдения градостроительных и строительных норм и правил при новом строительстве. Вот здесь целый блок, огромный блок проблем. И если мы говорим о Земельном законодательстве, вот создана рабочая группа при Госдуме, я состою в ней и, в том числе, наблюдаю, что происходит с Земельным законодательством.
Сетевые организации, имеющие целью развитие сетевой инфраструктуры, зачастую сталкиваются с огромным рядом проблем. Срок, установленный для льготника на присоединение в 6 месяцев, я отдельно об этом скажу, он почему-то превращается в годы на получении разрешительной документации. При этом для нас никаких послаблений в этой части нет.
С точки зрения муниципалитета, вот мы проговорили, что – да, отсутствуют планы перспективного развития, да? Недостаточность финансирования. Да, есть понимание того, что мы не можем осуществлять перспективное строительство. А, кстати, перспективное строительство, в любом случае, должно быть связано с дополнительным каким-то финансированием, помимо тех людей, которые скоро, в будущем, еще их нет, но они должны принести заявку. Это связано и с тарифным регулированием, с возможностью поиска источника финансирования для создания сетевой инфраструктуры.
Так вот, насчет… Возвращаюсь к муниципалитетам. Мы, являясь монополистом, по сути, получая заявку, обязаны ее исполнить и проложить сеть или к заявителю, или к СНТ. Не вступая в эту полемику, как выгодно с точки зрения и компании, и заявителя, ищем пути решения, сталкиваемся с тем, что мы физически участвуем в торгах на получение этого коридора для того, чтобы построить тому же СНТ или заявителю проложить.
Далее. Мы ищем, изыскиваем возможности прохождения согласования трассы с третьими лицами, при этом все мы прекрасно понимаем, что земли, по сути… В ряде СНТ вообще не предусмотрено технических коридоров. За одним СНТ находится другое СНТ, а перед ним наша подстанция. И, чтобы пройти по этой территории, можете себе представить, воздушная линия по территории вашей земли, и как сказывается это на капитализации. Это очень существенно.
И если мы говорим о том, что мы… Вот появилась у нас какая-то льгота. Давайте зададимся вопросом. Вот мы 550 рублей платим любому заявителю, который обращается, если он находится на расстоянии 300-500 метров, в
зависимости поселок это или город… то есть, или это сельская местность, где обязаны… Да, вот мне уже говорят – время, Иван Иванович, время. И вот, я прошу прощения, что уже влезаю в механизмы тарифообразования.
Хочется отметить следующие огромные блоки.
Первое. Наличие льготы, которую могут получить любые, в том числе крупнейшие компании. На сегодня используется… Вот один заявитель задает 70 заявок с лишним. И говорит: «Я в каждом участке отдельный собственник». И он по 550 рублей получает, соответствующая льгота. И при этом всем стоимость сетевой составляющей там может в десятки миллионов рублей. Вот на живых примерах мы будем обсуждать. С 19 миллионов, выпадающих по 2010 году, мы дошли до 1 квартала этого года, по одному из филиалов только, Восточные Сети – 127 миллионов рублей. За счет каких средств мы будем это погашать? Естественно, по 550 рублей строя – строя, обращаю ваше внимание, - строя, к сожалению, возмещение этого всего должно осуществляться за счет тарифа на транспорт. То есть, за счет платежей, которое платит население.
И вот здесь вот вопрос о справедливости тарифообразования, он.. А велик ли тариф или мал тариф? С точки зрения бенчмаркетинга (?)(38:44), если мы сравниваем с другими странами, вот материалы есть, я не скажу, что тариф на транспорт в России велик, но, с другой стороны, стоит его выращивать? Наверное, тоже не стоит. Может, заняться строительством сетевой структуры? То есть, «Круглые столы», общение с органами государства и власти, наверное, все-таки дадут свой результат. И, наверное, они… Я считаю это очень положительным,
Хочется сказать очень много о проблемах компании. И я еще раз резюмирую и повторяюсь: более чем 90% проблем, наверное, в итоге, 98%, все равно сводятся к объективным проблемам, которые существуют и у энергетиков, и у заявителей. И у заявителей связаны с этим.
Мы сталкиваемся по СНТ, простите, и по… в городе. Мы, по сути, сталкиваемся со вторичным рынком мощности. Где стоимость земли без электроэнергии – рубль. Стоимость с электроэнергией – 2 рубля. Соответственно, есть право, вот мы говорим о возможности строительства, то есть, почему, выгодно ли отдельно СНТ присоединять или отдельному лицу. Да все же просто. Если я девелопер и занимаюсь бизнесом, естественно, я буду экономить. Буду дробить землю и получать льготы. И, естественно, потом в землю эту стоимость вкладываю, я получаю и отбиваю это все. При этом всем, кто не согласен платить самому СНТ – к нам, пожалуйста. А мы отдельную линию через СНТ провести не можем. Нам отказывают, в реалии отказывают. И по срокам мы не укладываемся. И, если взять реальные сроки присоединения, на компанию, прошу меня просить за, все-таки, задержку, наболело, как говорят. Открытость, так открытость, и если до конца, то до конца.
Вот из 315 дней по льготнику, для того, чтобы его присоединить, это без почты, без переходов, мы посчитали, - (неразборчиво)(40:40) сетевая компания на себя берет 136 дней, органы местного самоуправления 115, федеральная служба - (неразборчиво) технологическому надзору до 60 доходит, и сторонние организации, где мы согласуем, в любом случае, взаимодействие, в том числе и подрядные организации, и прохождение, и так далее. Это минимальный срок 315 дней. Мы, в любом случае, вываливаемся за эти сроки при наличии факта физики строительства. И дифференциация сегодня ни по уровню напряжения и так далее… Вот, если мы возьмем справедливость оплаты, то это уже отдельный целый блок проблем, я просто занял бы еще целый час. Я прошу меня простить за уже такую наболевшую…
Я думаю, что по ходу, по ходу проблем, которые буду я сейчас выслушивать, и мы вместе, наверное, будем их обсуждать, и, наверное, мы их и будем раскрывать – а в чем же истинная проблема. В чем истинная проблема, связанная с невозможностью сегодня… неурегулированностью отношений. Я не могу дать мощность в помещение отдельное, а ФАС меня за это наказывает. 72% претензий по ФАС по Москве за что? За то, что я не могу от стенки дома до помещения тянуть по чужим внутридомовым сетям. Реально.
Сегодня ни управляющая компания, ни ТСЖ не наделены обязанностью оказывать эту услугу, как увеличение мощности, как услугу ЖКХ. Не наделены. И нет этой обязанности - (ни у кого). Есть обязанность у меня – дай мощность. Через форточку что ли?
В итоге получается… Вот то же самое по СНТ. Если взять там блок проблем, который мешает движению, и тут же появляется на земле кто-то из рядовых, да?: «А я тебе решу, а я вот решало такой». Да все же это порождается именно тем, что – а зачем человеку контактировать на земле с кем-то? Есть задача, вот он. СОК (?), ты пришел? Документы? Правильные. Помогли тебе составить. Принес, положил. Тебе обязаны… Больше никуда не ходи. Сообщи, что ты сам готов присоединить.
И вот в части «сам присоединить». Да вы знаете, в чем суть проблемы в этой части? У нас по 5% вот из всех льготников присоединившихся, они заявили мощность огромную, а потребляют 5-6% от заявленной. А мы уже деньги вложили, мы хотим окупаемость получать. И где же эти 40, 50, 60 лет? Да у нас нет срока окупаемости. Он уходит в ни во что. В ни во что.
Вот, по сути, два блока в применении льгот. Нам многие предприниматели, многие лица, просто заявители говорят: «Да ребят, дайте мне хотя бы просто мощность». А у нас сегодня, знаете, вот у соседа корова не сдохла, а у этого сдохла. И в этом вся несправедливость, и давайте бить все энергетиков.
Я прошу прощения за популизм какой-то в высказываниях. Я готов на конкретные вопросы отвечать. Я был ни на одном рабочем столе, может, с кем-то мы уже где-то, мы уже с многими знакомы. По своим результатам деятельности готов лично отчитываться и несу за свои слова ответственность.
Всем большое спасибо за внимание, и еще раз прошу извинить за задержку.
- (Светлана Викторовна) Спасибо, Иван Иванович. Ну, мне кажется, действительно, очень важным является то, что вот у нас сегодня энергетики демонстрируют такую готовность обсуждать проблемы существующие, совершенно открыты к обсуждению.
И у нас присутствуют здесь представители компаний из разных субъектов. В частности, есть еще Ленинградская область, в которой та же проблема и с дачниками, и с какими-то другими, и с густотой заселения территории тоже присутствуют.
Я бы хотела предоставить слово сейчас Фистюлевой Алие Тахировне, заместителю генерального директора Ленинградской областной управляющей энергетической компании.
Просьба, если какие-то вещи уже были сказаны, может быть, на них не акцентироваться, ну и укладываться в регламент. Спасибо.
- (44:45)(Фистюлева А.Т.) Всем доброе утро. Я представитель Ленинградской областной управляющей электросетевой компании. Ленинградская область. Мы вторая по величине компания после Ленэнерго. На данный момент я занимаюсь капитальным строительством, как раз год назад я была начальником Центра присоединения к электрическим сетям, поэтому, в принципе, все проблемы у нас абсолютно те же, что и у Москвы, и у Иркутска. Мы в прошлом году собирались на базе нашей организации с представителями всех муниципальных предприятий. Потому что созданы мы на базе муниципальных предприятий, которые раньше принадлежали муниципальным образованиям, то есть бывшие МУПы.
Созданы мы правительством Леонобласти как раз для объединения электросетевых активов для привлечения инвестиций. Потому что то, что 8 лет назад в упадке была сеть в Ленинградской области именно в городах, это действительно так.
Поэтому проблемы абсолютно те же, но хотелось бы, в принципе, остановится как раз на тех вопросах, которые озвучивались по причине роста тарифа на передачу электрической энергии. Потому что наш рост тарифов в Ленинградской области связан в основном с появлением выпадающих доходов.
Вот на этом слайде представлена статистика количества вообще всех заявок с 2007 по 2011 год, и их них структура выпадающих доходов. Из 3000 договоров в 2011 году 1960 - это заключены до 15 КвА с выпадающими доходами.
При этом, вот на этом слайде мы видим, что на 3600 заявок необходимость инвестиций 2,5 миллиарда. У Ленэнерго это составляет 8 миллиардов рублей на данную минуту. При этом реализовать то, что мы должны за 6 месяцев с тем, что рост тарифа 13%, мы реально реализуем это через 4-5 лет. Нас будут штрафовать, но мы ничто сделать с этим не сможем.
Мы обращались в ФАС России, с предложением о внесении изменений в законодательство. Мы обращались уже, в принципе, и в ФСТ России по поводу СНТ, потому что сделать мы ничего не можем, но, пока что достучаться мы не смогли не до кого, поэтому очень нам хотелось бы надеяться, что наша сегодняшняя встреча может нас к чему-то привести.
На территории Ленинградской области, по поводу СНТ, находится более 3 тысяч садоводств. И из них в установленном порядке к сетям присоединены 247, это которые присоединены. При этом, если говорить о жителях, то в Ленинградской области потребление в садоводствах идут с мая по сентябрь. Потом люди, жители Санкт-Петербурга, уезжают, и все то, что в тарифе на передачу будут, будут платить жители Ленинградской области. То есть, они возьмут на себя. При том, это люди с достатком намного ниже, чем город Санкт-Петербург. Там 65% всего, в этих садоводствах, где жители именно области.
Есть комитеты по развитию садоводств у нас и в Санкт-Петербурге, и в Ленинградской области. На наши предложения о сотрудничестве, что давайте вместе реализовывать программу по доводу сетей до ваших садоводств, нам было сказано, что – мы даем деньги только на внутреннее обеспечение садоводств: дороги внутри, сети внутренние. Все, что касается внешних сетей – пожалуйста, реализовывайте сами. При этом есть разночтения в законах, о которых мы уже не раз всем говорили. У нас есть 550 рублей на количество членов. До 100 киловатт индивидуальный тариф не устанавливается.
Дальше мы заходим на сайт антимонопольной службы, который говорит, что свыше 100 киловатт является юридическим лицом, в отношении которого применяется наличие отсутствия технической возможности. ФСТ на этот вопрос пишет: индивидуального тарифа быть не может. Дальше мы опять будем встречаться в ФАСе, у нас уже было дело заведено по этому поводу, но только благодаря разъяснениям ФАСа нас не оштрафовали. Потому что мы сказали тогда: мы не знаем тогда, что нам делать. У нас сейчас есть подача около Соснового бора – 23 садоводства, 9 мегаватт мощности. На 9 мегаватт мощности. На 9 мегаватт мне нужно поставить подстанцию 110 на 10. Энергопотребления там не будет. То есть, эта подстанция, которая, как все любят сейчас уже по-новому говорить, NPV API [эн-пи-ви-ей-пи-ай], уже далеко упала, его нет.
- (Реплика) Индивидуальный проект.
- (Фистюлева А.Т.) А они не хотят индивидуальный проект, они обращаются в ФАС.
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Фистюлева А.Т.) Ну, они сразу обращаются в ФАС. Соответственно, расчет нагрузки исключен. На садоводство, где 400 домов по статистике, 250 киловатт трансформатора хватает за глаза и за уши. Вот, извините уже за такие, но просто слов больше нет. Сделайте расчет нагрузок. 2 киловатта на дом в среднем будет достаточно. В пик нагрузки, он бывает у нас по выходным, когда все включат газонокосилки. Потому что на дачу все 400 домов не приедут. У нас получается недогруз сетей, у нас получаются высокие потери, которые у нас тоже регламентированы. Соответственно, мы опять платим потери.
Дальше, что касается причины роста. Ну, это понятно. Ежегодное увеличение количества договоров. У нас идет также злоупотребление правом. Как говорится, в гражданском праве. У нас приходит человек… Ну, у нас больше, чем у вас, 80, и приносит заявку на 600 участков. С разными кадастрами. Бывший совхоз выкуплен. Отказать не имеем право. 550 рублей – присоединяйте. Причем, это первый человек, который на нас напишет в ФАС за то, что в срок 6 месяцев мы ему ничего не сделали. Мы не имеем право ни отказать, ничего сделать с ним.
Дальше, что касается как раз разрешительной документации. Вот хороший слайд. Здесь собрано все. Стоимость разрешительной документации у меня на один объект с учетом от начала, от получения схемы размещения до топосъемки, межевания, кадастра и постановки всего этого составляет от 180 тысяч рублей за объект. При наличии 3 тысяч объектов это очень большая сумма. Соответственно, сроки получения и до окончания, когда я сдала объект в эксплуатацию Ростехнадзору и получение разрешения на ввод – два года. Я землю там, где ее нет, действительно нет, коридора не оставлено, земля продана. Администрация говорит: договаривайтесь с собственником. Собственник говорит: за 300 метров 3 миллиона. Все. Тупик.
Я отправила запросы лично полностью на 204 поселения Ленинградской области со словами: «Предоставьте, пожалуйста, планы перспективного развития». Я не просила градпланы. Мне двое написали: «У нас есть». Остальные написали: «У нас просто их нет. У нас денег нет. Делайте сами».
При обращении моем за актом выбора трассы, меня обязывают сделать градплан этого участка. У них нет денег, у муниципалов. На наши слова: «Не продавайте землю без земли… запретить продажу без электричества». Просто запретить. То есть, сначала они подводят коммуникации, в принципе, как это делает и Финляндия, и вся Европа, сначала подводим коммуникации. Дальше, заявитель даже не общается с сетевой компанией. Он общается с администрацией, которая ему, продавая землю, вместе с землей, как товар, отдает мощность. После этого не будет претензий не к сетевикам, которые там, как говорят, вместо 550 рублей взяли 70 тысяч, никаких. Но на данный момент даже сети, допустим, 0,4 киловольта, в любом случае, несет за собой по 2 метра охраной зоны.
Вышел 160-й приказ об охранных зонах. Теперь Ростехнадзор, если до забора нет 2 метров, не допускает в эксплуатацию вашу электроустановку. Он говорит: «Охранные зоны не соблюдены. Убирайте заборы».
Тогда где строить? Посередине дорог? Поэтому… В настоящий момент, то есть мы обращались именно по оптимизации процесса ТП и строительства. Мы видим, что разработка четкого механизма между смежными сетевыми организациями… Мы территориальная сетевая организация. Мы - (неразборчиво)(52:50) либо с «Ленэнерго» по источникам питания, либо с ФСК с МЭСом. Соответственно, у нас не урегулирован вопрос. Если я присоединяю тысячу льготников до 15 ква, где у меня 550 рублей, я должна обратиться к ним и заплатить им за присоединение. Вопрос: как будут компенсироваться расходы и где. Либо я им плачу поставки платы, но тогда мне это тоже должны в стоимость объекта, наверное, включить. Либо, соответственно, если мы присоединяем льготные категории граждан, значит, должна быть, может быть, другая ставка между нами.
Дальше со стороны сетевых организаций, это то, что касается размеров заявленных потребителей мощности. Просто у нас получается загруз сетей, новых сетей, 25%. И никогда, когда, по-моему, были еще РАОЕЭСовские нормы, выход ТП через пять лет на установленную мощность, через пять лет она никуда не выйдет. Просто не выйдет. А через 15 лет мы будем капремонт, а потом, в принципе, реконструкцию, ну, в принципе, и все.
Запрет реализации местным самоуправлениям земельных участков. Ничего не получается с местным самоуправлением. Просто не получается. Сейчас еще есть… Мы просим ввести упрощенную процедуру строительства электросетевых объектов. Когда строится подстанция 110 на 10, никто не отрицает о необходимости экспертизы, о необходимости полностью геологии, экологии, всего-всего. Но, если я строю линию 100 метров
04, как я должна объяснить бедному заявителю, который видит сеть, два столба, что я сейчас буду межевать, кадастрировать землю, потом я пойду на экспертизу, после экспертизы я пойду разрешение на строительство получить. При том, что мы уже сейчас обратились тоже во все инстанции. Нельзя сеть 10 киловольт, которая стоит не на фундаменте, считать объектом капитального строительства. Это вспомогательное передаточное звено.
Два года назад, вы знаете, у нас был очень сильный ураган. У нас снесло 100 километров сетей в Волхове. Если бы они стояли как объекты капстроительства на учете и на балансе, я сначала должна снять с кадастра землю, а потом по всему закону пройти все круги ада. Хотя у меня на восстановление 24 часа. Ну, потребители третьей категории.
То есть, вот очень бы хотелось именно, наверное, и с Минэкономразвития по этому поводу, что в Градкодексе есть определение – просто линейный объект. Какой линейный объект – 35 киловольт, 110 киловольт, которые имеет под основу фундамент, - там не сказано. Вообще, линейные объекты у нас, что является линейным объектом, есть пулер (?)(55:15), который является ненормативным актом.
То есть, хотелось бы именно, что сеть 10 киловольт: акт выбора трассы - да, допустим; кадастровая съемка – возможно. Но геология, экология и все остальное, когда два столба – ну, это… Вот это и получается, что два столба, это год. Год. Это год документов. Я вот отправляла Игорю Леонидовичу комплект документов, которые я оформляю и на 100 метров линии, вот такая бумага, и на сеть 110 киловольт - точно такая же пачка документов. 40 подписей на схеме размещения, 40 подписей на акте выбора трассы.
Дальше. Ну, это вот с точки зрения немножко, наверное, чтобы сетевые организации не очень штрафовали за срыв сроков. Это 35-й ФЗ предусматривает выполнение мероприятий в соответствии с инвестиционной программы компании. 861-й говорит – 6 месяцев. Все-таки, чтобы эта несостыковка, выше юридической силы, это 35-й ФЗ, но ФАС тоже очень в расчет не берет.
И разрешение на включение затрат по реконструкции. Рост тарифов связан с тем еще, что в прошлом году из состава платы за технологическое присоединение убраны затраты на реконструкцию. Соответственно, все затраты на реконструкцию сетевая компания включает в инвестпрограмму и в тарифную передачу. Соответственно, получается, что платят все, кто не присоединяется. Платят абсолютно все жители, даже кто не строится, не присоединяется и ничего не делает.
В принципе, наверное, все. Спасибо. Тоже все, что наболело.
- (Светлана Викторовна) Спасибо, Алия Тахировна. Очень интересное выступление. Просто на многое хочется отреагировать, но за недостатком времени не могу себе это позволить. Единственное скажу, что, конечно, вопрос о наличии каких-то планов комплексного развития региональных, согласованных с муниципальными, и, может быть, даже в некоторых случаях более широко, создание агломераций, если говорить о Москве и Московской области, Санкт-Петербурге и Ленинградской области, он, конечно, уже перезрел. Но вот, к сожалению, пока все это происходит достаточно рассогласовано. Единственная надежда на счастливый исход у меня связана с тем, что здесь присутствует Степан Михайлович Киричук, который сейчас является председателем Комитета Совета Федерации, который объединяет сегодня региональное развитие и местное самоуправление, жилищно-коммунальное хозяйство. Может быть, вот как раз вы, Степан Михайлович, станете двигателем…
- (Мужчина 1) Можно вопрос задать. Скажите, пожалуйста, а от кого вы ждете, и как бы вы хотели, чтобы была решена, это и к Ивану Ивановичу тоже, как бы вы хотели, чтобы была решена компенсация по льготному подключению. Понятно, что льгота кем-то установлена, да? И можно эту льготу установить, какую угодно. Можно установить, что все не ходят в армию, но армия должна быть. Значит, где-то надо набрать других. Так и здесь. Льгота установлена, она должна быть компенсирована. В любом случае. То есть, здесь политического решения быть не может. Нет. То есть, вам должно быть написано о том, что вы вот здесь льготники, а вот здесь вы получаете больше. К нак пассажирские и грузовые перевозки, да? Пассажирские перевозки, они убыточны, а те, они… ну, можно поднять тариф на грузовые перевозки, железнодорожники доподнимались до того, что сейчас фуры ходят, а они не ездят, на них никто не возит.
Поэтому, первый вопрос, как бы вы хотели, чтобы эта льгота была компенсирована. Если вы будете говорить, что через тариф, ну, скажите, через тариф, мне все равно. И второй момент. Все-таки, неужели зашло так далеко взаимодействие между органами власти и энергетиками, что вообще невозможно договориться ни по объему энергии, какая надо, не по трассе, по которой это все зашло, или это какое-то локальное решение?
Я хочу, чтобы вы отвечали как-то практически, потому что для меня эта проблема известна не с точки зрения энергетиков, а с точки зрения и технаря, который занимался своей электросетью. Вы знаете, что железнодорожные электрические сети, они в конфликте не только с РАО «ЕЭС», но и с сегодняшними конторами, кто из них прав, это не важно, мне сейчас это далеко, меня это сейчас не интересует.
Но и от имени власти. Я работал на этом участке «Тюменьэнерго», где сейчас другая контора, и там всякие люди были, и многие в министры вышли, как бы вот, не понятно… но вышли. И выходили и раньше. Но мы находили общий язык. Я 15 лет был мэром города, и я не хочу сказать, что я бюджетно финансировал, но отдельные моменты мы решали, и практически все моменты решали. Неужели дошло до такого взаимоотношения, что вообще договориться невозможно? То ли вы такие шибко умные, то ли они шибко тупые там все? Вот как это в самом деле-то происходит-то? Если можно коротко по этому вопросу.
- (Фистюлева А.Т.) Можно. Нам выпадающие доходы все компенсируются, действительно, в тарифе на передачу. В следующем периоде. Но компенсируются, если у нас на данный момент выпадающие есть на 2,5 миллиарда, то в этом году при росте того тарифа, что есть, нам выделено в районе 300 миллионов.
- (Мужчина 1) Кем?
- (61:30)(Фистюлева А.Т.) Тарифная передача Комитетом регули…
- (Реплика) ФСТ.
- (Фистюлева А.Т.) Через…. Ну, у нас, в данном случае, мы регулируемся не ну уровне ФСТ, мы регулируемя на уровне ЛенРТК. Регулирующий орган, да. Соответственно, мы должны… Мы в прошлом году провели семь кре…
- (Мужчина 1)(неразборчиво) доказали что-нибудь?
- (Фистюлева А.Т.) У нас есть рост тарифа 13%. Все. Рост, действительно, фиксирован. У нас есть в тарифе амортизация, нам должны дать амортизацию. Нам должны дать…
- (Мужчина 1)(неразборчиво) рост тарифов - (неразборчиво)… экономическое обоснование.
- (Фистюлева А.Т.) Нет, его устанавливают… необоснованное. У нас при РАБе, насколько я знаю, в Тверской области при переходе на РАБ были огромные тарифы, когда их снижали же.
- (62:15)(Мужчина 1)(неразборчиво) обсуждение этого вопроса, закрыли этот вопрос. Я понял, что вы не доказали - (неразборчиво) по какой причине, не важно. Второе.
- (Гаделов Р.Р.)(неразборчиво).. наверное, я единственный здесь глава муниципального образования…
- (Светлана Викторовна) Сядьте поближе.
- (Гаделов Р.Р.) Как белая ворона сюда попал, приглашение было не именное…
- (Светлана Викторовна) К микрофону, пожалуйста, сядьте. У нас стенограмма ведется, нам очень важно, что вы скажете.
- (Мужчина 1) Один вопрос можно ему? - (неразборчиво)…
- (Гаделов Р.Р.) Нет-нет, не забуду.
- (Мужчина 1)(неразборчиво) во-первых, эта женщина - (неразборчиво) выступление показать по кино, чтобы люди видели, что есть люди, которые проблему могут объяснить, что ее даже понять можно.
- (Фистюлева А.Т.) Что касается местного самоуправления. Парадокс в том, что планы планировки муниципалы, почему-то, согласовывают со стодесяткой по источнику. Когда я обратилась туда и говорю: «Почему с территориальной сетевой компанией, которая будет… сети по вашим…».
- (Мужчина 1) Вам зачем эти планы? Пусть, что хотят, то они и делают.
- (Фистюлева А.Т.) Как это зачем? Если они состыкуют со мной план планировки, у меня инвестпрограмма трехлетка, я смогу распределить объекты в инвестпрограмме так, чтобы, когда у них как раз, они продадут этот участок, у меня там была мощность.
- (Мужчина 1) А зачем вам это надо?
- (Фистюлева А.Т.) У меня развивается регион. Вы знаете, я люблю свой Санкт-Петербург и Ленобласть.
- (Мужчина 1) Вы Глазычева слышите? Он говорит, что через 20 лет не будет - (неразборчиво)(:3:50)(неразборчиво).
- (Фистюлева А.Т.) У нас 30-километровая зона, Всеволожский район, это Куршавиль.
- (Мужчина 1) А, ну, Всеволожский район…
- (Фистюлева А.Т.) Тосинский, Гатчина. Это туда, куда будет расти город.
- (Мужчина 1) А, то есть мы говорим не о России, а мы говорим как бы о вот этой алигархической… - (неразборчиво).
- (Фистюлева А.Т.) Дело в другом. Мы встречались…
- (Мужчина 1)(неразборчиво).
- (Женщина 1) Если они не будут это делать, тогда все свернется быстрее гораздо.
- (Фистюлева А.Т.) Соответственно, если мы это будем знать, то… У нас много в Усть-Луге строится ПОР. По-моему, это развитие всей России, а не только Ленинградской области.
- (Мужчина 1) Ну, хорошо. Вот у меня никак не - (неразборчиво), почему нельзя ваши планы и планы муниципалитета согласовать без каких-то вот…
- (Фистюлева А.Т.) Потому что у муниципалитетов они должны быть.
- (Мужчина 1) Тот, кто седой, он в жизни не знает, что такое территориальные планы. В жизни не знает. И жили… Чуть коммунизм не построили без вот этой вот…
- (64:48-65:15) – нет звука.
- (Гаделов Р.Р.) Глава муниципального образования Тамбовский сельсовет Харбалинского района Астраханской области Гаделов Ринат Ревнелович. Добрый день. Уважаемые коллеги, я хотел бы поблагодарить, что это совещание собрано, и сразу начать с законодательства.
Когда я слышу от депутата Государственной Думы, что «Мы как бы пишем законы, прислушиваясь к специалистам, не сильно разбираясь в этих вопросах», - вот у нас так и получается. На самом деле, электроснабжение, как часть полномочий местного самоуправления, это полномочия органов местно самоуправления. Это не сетевая компания и не генерирующая компания. Это органы местного самоуправления. И когда между заявителем и сетевой компанией энергосбытовой (?)(66:00) будет один решало – орган местного самоуправления, вопросы о льготах, о земельных участках отпадут сразу же, сразу же отпадут. Это очень серьезный вопрос. Это вопрос хоть Москвы, хоть Тамбовки, хоть Владивостока, хоть чего. Это вопрос всей России. Один решало должен быть – орган местного самоуправления. Земля у него, территория у него, территориальное планирование у него. Нет у нас денег, да, на генпланы. Но как будет развиваться наша территория, мы знаем, и с энергосбытовой компанией и с генерирующей компанией мы всегда на месте порешаем, где столбы ставить. Другое дело, когда это ставится без нас, другое дело, когда у нас страна превращается в столбы с охранной зоной, и мы не можем построить ни жилищное, ни индивидуальное и никакое строительство, потому что везде столбы, везде охранная зона. А эти вопросы надо решать. А они как раз строятся вообще без проектной документации, они как раз строятся вообще без выделения земельных участков. Потому что так захотелось, потому что монополисты. Это вопрос очень серьезный. И если наполнить содержанием законодательную базу, что полномочия должны исполняться – да, они будут на месте исполняться. И никуда не надо будет энергосбытовой и сетевой компании вообще ходить. И заявителя, в принципе, они не должны, по большому счету, видеть. Они должны видеть один сельсовет или городскую администрацию, все, которая заказывает им линию. Ноль четыре, десятку, сотку – заказывает горадминистрация. И за это платит. Льготники у них все учтены. За льготников она из федерального бюджета получила деньги и рассчиталась с энергосбытовой и сетевой компанией.
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Гаделов Р.Р.) Из бюджета. Льготы дают бюджеты – федеральные, местные, региональные и так далее. Это никто другие. Льготы устанавливает законодатель, поэтому…
- (Фистюлева А.Т.) Не из бюджета. Платят ваши жители. Не бюджет платит деньги - (неразборчиво).
- (Гаделов Р.Р.) Я делаю предложение, а не устанавливаю факт, по которому вы сейчас работаете.
- (Мужчина 2)(неразборчиво) говорит, чтобы погашался за счет этого, а за счет бюджета.
- (Гаделов Р.Р.) Абсолютно верно. Тогда эта наполненность и учет населения, и слабого населения, и экономически развитого населения будет нормально учитан.
Еще раз хочу остановиться отдельно насчет садово-огородных, ну, всяких товариществ. Это население. Это должен быть пусть микронаселеннный пункт в составе администрации сельсовета, городского совета, и тогда вопрос будет решаться совсем по-другому. Есть недостающая туда энергетика, значит, подумает 20 раз глава города, подавать ли туда вообще и раздавать ли там земельные участки. Потому что он будет, в первую очередь, платить за эту линию. Сначала он ее будет строить туда.
Спасибо, у меня все.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Но вот я хотела, чтобы вы еще на один вопрос ответили. А у вас программа социально-экономического развития, градостроительные планы, вот все то, о чем говорила Алия Тахировна, есть в Тамбовке?
- (Гаделов Р.Р.) Вот я буду говорить о своем муниципалитете. У меня программа экономического развития, она сейчас есть у всей страны. В том числе с бюджетом трехлетним, как положено, все это есть. На самом деле, планирование территории – очень сложный вопрос. Я не знаю, как во всей России строилось, до 2007 года это было у нас в программе субъекта федерации. И областной бюджет участвовал в оплате генерального планирования территории. Потом это все переместилось на местные бюджеты. Естественно, мы не можем это делать. Но, в частности, мой муниципалитет нашел, и мы к середине этого года будем иметь и генеральный план, и правила застройки землепользования.
Но нас таких, на самом деле, они правы, нас немного. Нас немного. И вот в плане, если нужен технический вопрос, селить на эту территорию, не селить, промышленная, это вот… Они жалуются, что мы не даем им свои, а мы от них схемы не можем получить. Мы от них тоже не можем получить сети, на существующие, на перспективу. Потому что нет вот этого взаимодействия. А оно появится тогда, когда они будут приходить только в администрацию. Не ходить до каждого жителя, а администрацию пришли, мы тут рабочую группу создали. Нарисовали сначала карандашом, оптом отдали. И, может быть, отпадет вопрос в экспертизах и так далее, насчет четырех столбов, двух столбов и так далее.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Это интересное предложение. Хотя, мне кажется, немножко такое, не совсем идущее… вразрез немножко с той политикой, которая сейчас в стране проводится. Но вот у нас здесь, на самом деле, я не уверена, что вы единственный мэр, но, сто процентов, есть несколько людей, которые в недалеком прошлом были мэрами. Вот один из них – член нашей комиссии, заместитель председателя как раз по ЖКХ Комиссии по местному самоуправлению и жилищно-коммунальной политике – Шпектр Игорь Леонидович. Я хотела бы ему тоже слово предоставить сейчас.
- (71:00)(Шпектр И.Л.) Ну, да, бывших мэров не бывает. Я десять лет мэр города Воркуты был. И 42 года прожил в Арктике. Вообще, если говорить сегодня о том, с чего начала Светлана Викторовна, когда выступила Нимержицкая, она говорит, что уже практически все сказано и можно было бы писать проект решения. А после выступления Ивана Ивановича и Алии Тахировны вообще уже говорить не о чем. И поэтому то, что я думал сегодня говорить, все ими сказано.
Вот вы сейчас хорошо сказали, у меня вот тоже будет генплан. Вот, понимаете, вы говорите о позиции будущей. То есть, у вас его нет. Но у вас будет. Вы говорите, я отношусь к немногим. До тех пор, пока не будет у муниципалов генеральных планов, до тех пор проблема не будет решена. И то, что говорил Иван Иванович, и то, что говорила Алия Тахировна, это нерешаемая проблема.
Сегодня появился садовод, к примеру. Он построил дом себе и взял технические условия под 15 киловатт еще на три участка. Дальше ему сделали подстанцию. И потом это его территория, на нее уже никого не пускают, есть четвертый дом, пятый дом, но он говорит: это моя подстанция, я не продам вам электрическую энергию, и я вас не пущу вообще через свою территорию. А они, вот эти двое, должны за 550 рублей сделать из расчета киловатт. Каким это образом сделать? Они влезают в сумасшедшие сроки.
Вот, понимаете, я жил в Заполярье и я президент Союза городов Севера России. То есть, у меня 62 города еще входит. И у нас проблем, у мэров городов, таких нет, как у городов средней полосы и таких крупных, как Московская область, Ленинградская и так далее. У нас не было проблем. Так же, как у Степана Михайловича, который приехал из Тюмени. У нас не было проблем. У меня был генплан, и у меня был месяц, и если за месяц электросетевая компания наша не выдавал техусловия, то ее шеф, который сегодня в Ленинградской области, он был у меня там директором, я ему башку сворачивал. Потому что на 32-й день мне уже говорили: а у нас нет техусловий на присоединение.
Ну, на Севере все это иначе. И другие отношения, все иначе. Здесь проблема, вот с которой я столкнулся, жалобы эти в Ленинградской области. Ну как может сегодня она решать, я не говорю об Иване Ивановиче, если сегодня не понятно… Вообще, приходит человек, как говорят – ну, надо понимать его, он малограмотный. Приходит вот этот малограмотный и говорит: мне надо 15 киловатт. А для чего тебе 15 киловатт? А она не может ему отказать. Она делает 15 киловатт. А потом приходит негодяй, который отвел 10 гектар, разбил их по 10 соток и говорит: а ты мне все равно дашь по 550. И она вынуждена давать по этой сумме. Каким образом компенсировать все это? Это же нереально все сделать.
Поэтому, мне кажется, нужно остановиться на этих вопросах. И сегодня я, потому что времени все тут задержали много, поэтому я как зам Светланы Викторовны, не буду говорить дальше. Я считаю, что мы должны просто сегодня попросить от и будущих выступающих, и от вот Ивана Ивановича… Ваши предложения, то, что вы говорите, ну, я не могу с ними согласиться. Есть электрические сети, они владельцы, они должны давать технические условия, а вы как мэр города или поселения должны соответствующие отношения иметь, то, о чем говорил Степан Михайлович Киричук. И здесь, так сказать, надо придавить просто.
Но, вот сегодня поменялась власть в Ленинградской области. Сегодня ушел Валерий Сердюков и пришел на его место Дрозденко. Как себя поведет Дрозденко, я не знаю. Но Сердюков пытался раскрутить эти ситуации. Он их за 14 лет не сумел раскрутить, к сожалению. И вот этот весь бардак состоит отсюда.
Поэтому, мне кажется, должны быть сегодня написаны соответствующие предложения, которые нужно включить в наш протокол. И от имени сегодняшнего нашего слушания отправить в Государственную Думу, в Совет Федерации, в Правительство. Конкретные совершенно предложения, которые должны подать, потом их нужно собрать, потом мы их сэкспертируем вместе, так сказать. Потому что вот еще сидит мэр города, вот он волосы потерял на этом деле. И передадим куда следует.
- (Мужчина 3) Сейчас энергетик.
- (Шпектр И.Л.) Сейчас энергетик. Он мне позвонил и говорит: ты знаешь, кто я такой теперь? Я теперь уже не…
- (Мужчина 3) А свободный человек.
- (Шпектр И.Л.) Да, свободный человек. Поэтому вот у меня есть предложение. Давайте уже не повторяться, проблемы все ясны. Когда я летел сюда, только скажу вам одну вещь, вот мы летели с Алией из Питера. И позвонил своей знакомой, которая возглавляла ЦК ВЛКСМ России. Союз молодежи. Блатная женщина, да?
- (Мужчина 3) Хотел фамилию назвать, но после слова «блатная» не буду.
- (Шпектр И.Л.) Я называю фамилию. Скоробогатова Вера Игоревна. Она сейчас возглавляет Комиссию Государственного Совета Республики Коми. Ну, человек блатной, правильно? И берет мужик, который владеет подстанцией, и отключает ее дом в Московской области от электроэнергии и говорит: «А я тебе не дам электроэнергии». Он говорит: «Подожди, так я была подключена». – «Это моя подстанция. Я ее выкупил, и я вам не дам». Я включаю все свои связи, ну, то есть, серьезных тоже людей, потому что я тоже полублатной, да? И ничего сделать по сей день, вот она слышала мой разговор, Алия, ничего сделать невозможно. Ей бросили какую-то времянку откуда-то. А он сказал: «А я не дам». Бандит, вот такой вот. Говорит: «Не дам. Тяни». А тянуть надо 2,5 километра теперь. Вот и все.
Поэтому я поддерживаю вас в одном. Не должно быть подключения, если нет генерального плана. Вот должен быть генеральный план, должны быть коридоры разработаны, и тогда все встанет на свои места. Если этого не будет – сегодня садовод решил одно, другой потом присоединился, другой, бабуля очухалась, к ней приехал внук…
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Шпектр И.Л.) Да, который был без электроэнергии. И говорит: «Теперь давай давать бабуле». Бабуле дает. А там нет электроэнергии. Ее нету физически.
Поэтому давайте предложения, а мы их раскрутим.
- (77:58)(Шпектр И.Л.)(?) Уважаемая Светлана Викторовна, уважаемые коллеги!
- (Женщина 2) Я прошу прощения. - (неразборчиво)… у меня как раз есть предложение…
- (Светлана Викторовна) Знаете, только давайте вы выйдете к столу и тут его озвучьте, иначе оно у нас потеряется.
- (Шпектр И.Л.)(?) Пока вы идете, жаль, что я вас не услышу, потому что, к сожалению, должен уйти. Можно два слова в заключение? Не повторяясь, то, что сказал Игорь Леонидович, вопросов нет, давайте, я согласен с ним полностью. Что сегодняшние слушания. Ну, во-первых, Светлана Викторовна, вы молодец, вы просто победитель, потому что не боитесь обсуждать одну из очень серьезных каких-то тем. Да, вот это… лучше не обсуждать то, что не решается, лучше не спорить ни с кем, что не решается. Что, мы разве не можем найти какой-нибудь вопрос, который хорошо решается? Можем найти. Например, сокращение мигалок. - (неразборчиво) на 500 сократили или на 400. И радоваться чему-то. То есть, это все… Молодец, спасибо.
Но, в то же время, все это у нас показывает, что мы, в общем-то, в каком-то разбалансированном режиме вообще-то живем и работаем. Вот есть автобус, да? Он купил, мужик, автобус и хочет работать. Он создает какие-то условия. У вас есть электричество. Вы его хотите продать. У вас не получается. И вы ищите виноватых. Нашли муниципалов, у которых нет этих планов. Муниципалов, вот он один, а если бы их было здесь хотя бы трое, они бы нас тут лупить начали сейчас. Вот если Коротченко сейчас обратно вернуть на полчаса. Почему. Потому что они десятками лет – десятками лет объясняют, что бюджеты без бюджеторазвития, это не есть бюджеты. Из 18 тысяч поселений в 17 тысячах бюджеты только состоят на содержание самих управленцев. У них вообще больше ничего нет. Значит, вот там, допустим, какой-нибудь президент или какой-нибудь глава администрации, вот он такой большой, он ключи вручает: «Волгу» тебе даю, глава поселения». Ему эта волга, это все равно что осиновый кол по башке. Потому что он на этой «Волге» приедет в свое село, в котором света нету, в котором воды нету, а он на «Волге» туда приехал – ему глава Татарстана, извиняюсь, Татарстана не давал, другого, отдал какую-то. То есть, по большому счету, этого человека еще и подставили.
Поэтому, вот мы по-разному рассуждаем. Мне нравится, что Общественная палата пытается найти какой-то консенсус, какие-то решения. Мне нравится, что Иван Иванович говорит, «я вхожу в какую-то группу», еще что-нибудь и прочее, «буду там этого добиваться». Наверное, он потерянный как технический человек, который соображает и так далее, но, наверное, следует руководителю рискнуть где-то каким-то, действительно, толковым специалистом для того, чтобы пробить вот эти законодательные вещи.
Поддерживая Игоря Леонидовича, хочу вам сказать. Вот я готов - ну, у нас тут количество губернаторов очень резко меняется, фамилии, и сенаторов то же самое, меняется, - по крайней мере, до тех пор, пока я буду работать, я готов этот вопрос вести. У нас есть специализированная группа, которая занимается вопросами энергосбережения. Но мы пришли к выводу, что никакого энергосбережения не проходит. Нету его вообще. Есть замечательный завод, после того, как запретили выпуск 100-ваттных лампочек, он на них переписал на 95. Вот она видела. Вот такое энергосбережение. Значит, как вертелись вот такие вот роторы вокруг вот таких вот статеров, или внутри, так они и вертятся, дальше все это происходит. Как заказывали электроэнергию… А сейчас вот я вижу вот здесь вот в выступлениях они говорят: нет, слушайте, нас нельзя штрафовать за прогнозы, мы дали прогнозы, и если не берем, нас нельзя штрафовать, потому что это неправильно и так далее, и тому подобное. Это теоретический все подход. Уж что-что, но электроэнергию-то можно посчитать, ведь формулы даже существуют какие-то. Ну, больше, чем на 10% ошибиться невозможно. Ну, нельзя на 25% построенную какую-то принимающую или отдающую штуку использовать. Просто нельзя.
Поэтому такие вещи, как технические коридоры, как согласование земель, трасс прохождения разных коммуникаций. Ну, я допускаю, я что, не вижу что ли, ну, допустим, если вот выехать из Москвы и поехать в сторону Петербурга через Тверскую область, вот проезжаете 100-й километр и можете открыть окно, у кого затемненное, и посмотрите – крапива там выше людей, бурьян, еще, видимо, Некрасов проезжал, невыкошенный вокруг стоит. Поэтому я допускаю о том, что все может быть. Но не все так, как вы, Алия Тахировна, говорите. Ну не все так уже это самое.
Нельзя на основе Подмосковья… Вот сейчас посмотрите, какие будут вопросы, связанные с расширением Москвы. Насколько мне известно, там карандашом в государственную землю воткнуть невозможно и прочее, и прочее. Поэтому не три миллиона будут заявлять и прочее, и прочее. Единственное, мне нравится, что вы об этом говорите. Единственное мне нравится, что я смотрю вам в глаза и говорю, что вам надо помогать. Вот вы верьте в то, что мы будем помогать. А я буду верить в то, что вы будете дальше вот это все говорить. А по правилам, которые изложил нам Шпектр, будем дальше работать.
Вот я хотел бы, чтобы были вот эти бумаги, которые будут написаны, переданы. Мы их возьмем. И коль Александра называли всезнающим человеком, поддерживающим Наталью Викторовну, пусть она не обижается. Я тоже, когда у меня хорошее настроение, когда жизни не касается, я такие теоретические лекции выдаю со слайдами, что сам потом начинаю влюбляться в эти вещи вот такие. Агентство стратегического вот этого планирования – хорошая штука. Очень хорошая штука. Ну, дай бог, чтобы это когда-нибудь реально состоялось. Дай бог. Мы все это будем приветствовать и прочее, и прочее. Даже мешать не будем. Поэтому улучшайте теоретически, изучайте теоретически, все это нормально.
А садоводческие товарищества надо подключать сегодня. Хоть ты его как назови – хоть СНТ, хоть СНО, хоть СО, как хочешь назови, хоть АНО, ОНО, все равно.
Я очень вас прошу простить…
- (85:30)(Александр Александрович) Уважаемые коллеги, я по поводу защиты Натальи Викторовны и Агентства стратегических инициатив. Я просто могу сказать, что, когда обсуждался вопрос по усовершенствованию процедуры присоединения к сетям, рассылали и уведомляли всех. На рабочей группе присутствовали до 25, а бывало 40 человек специалистов технических из различных регионов. Лично я как председатель правления НП ТСО, 8 человек из различных мест – из Астраханской, из Ростовской области приезжали и участвовали люди, которые ходят по земле. Поэтому впервые в истории проходил настолько глубоко изученный процесс.
- (Шпектр И.Л.) (?) Шпектр имел генплан и Киричук имел генплан.
- (Александр Александрович) Причем здесь генплан? Генплан, это одна из 15-ти инициатив.
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Светлана Викторовна) Александр Александрович, я думаю, что у вас еще будет…
- (Александр Александрович) Я комплексно сейчас расскажу. У меня выступление, я расскажу все.
- (Светлана Викторовна) Чуточку попозже все же ваше выступление. Я бы сейчас хотела еще предоставить слово представителю Волгограда, чтобы закончить этот блок как раз энергетиков. Тарасов Андрей Игоревич, директор по правовым вопросам ООО «Волгоград». Спасибо, Степан Михайлович, мы надеемся, что вы на нашей стороне.
- (Степан Михайлович)(неразборчиво) еду в другую контору…
- (Релики)(неразборчиво)…
- (87:00-87:15) – нет звука.
- (87:15)(Дудникова О.М.) Спасибо вам огромное, что мне представилась сегодня такая возможность здесь высказать свое мнение. Скорее, я ближе к Андрею Владимировичу Туманову. Я Дудникова Ольга Михайловна, я представитель вот того самого ТСЖ Московской области, о котором сейчас очень много говорилось. И все совершенно правильно. Поэтому мое выступление, такое краткое, будет логически выступать из прошлого оратора. Вот он сказал СНТ, ТСЖ, ИЖЗ… От них никуда не денешься. Они есть по нашей жизни, и будут. И вот очень мне понравилось выступление Ивана Ивановича, просто так эмоционально, так болеющее за это дело, я прямо, честно говоря, порадовалась. И хочу тут внести вот какое предложение.
Вы все правильно говорите, энергетики, и вас вот можно понять, о том, что вот строительство новых подстанций, чтобы дать людям новые мощности и так далее, что это дело такое затратное и непростое, что оно связано с рядом проблем, и оформление, и так далее, и тому подобное.
А знаете, какая проблема еще существует? Вот вы как МАЭС, вы должны знать по Московской области. В Московской области огромное количество старых подстанций, построенных 30-40 лет тому назад. И подстанции эти, конечно же, принадлежали раньше кому? Государственным учреждениям – колхозам, совхозам, лесхозам. Вот одна такая подстанция, раньше принадлежащая лесхозу, и стоит в 300 метрах от нашего небольшого ТСЖ.
Так вот, у вас была, Иван Иванович, замечательная фраза в докладе одна, которая мне понравилась, что, правильно, вы говорите о своих затратах, хотите, чтобы эти затраты потом окупились вам, что вполне естественно, это бизнес. Тогда… А вот сейчас эти подстанции, которые, я не досказала свою мысль, купили частные лица, частные владельцы, вот буквально 3-4 года тому назад. И они мощности, которые находятся на силовом трансформаторе и которые как бы перешли им от старого владельца, не выбирают. 250 ква на трансформаторе. У них умирающий Дом отдыха, который они купили вместе с этой трансформаторной станцией. И вот они сидят, как собака, простите меня, на сене, пословица такая русская: ни себе – мне не надо столько, мне достаточно 10 киловатт даже в лютую зиму, не вам не дам. А нам, кто находились технологически присоединенными к этой подстанции уже 17 лет с 95-го года, а это не только наше маленькое ТСЖ, там еще…
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Дудникова О.М.) Да. Нет. Ну, правильно, это и есть тот резерв, который, пожалуйста, без строительства вы отдадите сегодня людям – тем же самым ТСЖ и ЖЗ. А владельцы, по вашим правилам, подстанций, как внутренних сетей, должны давать согласие на оформление разрешительной документации. А они этого не делают. Не хотят.
28-05-22_Зал совета_15.mp3
А втихаря, между прочим, втихаря киловатты, обходя закон 861-й, они продают. Вот и все. И по хорошей рыночной цене.
- (Реплики) Имеют право.
- (Дудникова О.М.) Не имеют права. Но они это делают.
- (Мужчина 4) Я прошу прощения, если вы позволите, буквально в двух словах. МОЭСК. Действительно, проблема для нас очень остра, использование вторичного рынка мощности. Потому что мы рассчитываем на окупаемость, вы правильно говорите. Очень остра. И она состоит из целого ряда проблем. Мы делали инициативы по вторичному рынку, в том числе на Минэнерго, и эти инициативы рассматривались, в том числе, в Красноярске на совещании, и так далее. Они и здесь, в любом случае, будут звучать. И мы их, в любом случае, будем выносить и предлагать. Это первое.
Второе. Мы целиком и полностью поддерживаем позицию, чтобы законодательство все-таки обратило внимание на вот эти сети, принадлежащие не сетевым организациям. Потому что вторичный рынок реально работает. И работает он следующим путем. Сегодня присоединение названо услугой. Хотя реальная торговля идет мощностью. Мы его не называем товаром. Не назвав его товаром, мы не берем с этого налоги и так далее, и так далее, если в глубину, в теорию пускаться, что это такое все-таки. Это глубоко если смотреть.
С точки зрения вот этих сетей мы готовы поддерживать и инициируем квалификацию действий таких владельцев абонентских сетей в случае их отказа от опосредованного присоединения, от того, чтобы через эти абонентские линии и препятствующие переток электроэнергии через эти линии при наличии технической возможности. Точно так же, как и нас рассматривают – злоупотребление доминирующим положением. По тому что определенная территория для нас, в том числе по прохождению, закрыта. И вот здесь вот начинается расторговка – а почему ты дал тариф полный, хотя человек сам строит, и ты ему должен дать по 1000 рублей по Московской области или по 640 (?)(01:56) по Москве, если он сам строит. Да потому что, когда он сам строит, я прекрасно вижу и понимаю, сколько по ледяному дождю занимался этим вопросом, лес сам разгребал, мы видели бесхозяинных сетей. Вот они. Сначала построили, землю продали. А потом обслуживать надо. Это деньги. И потом она никому не передается. Я от юрлица юрлицу больше, чем на 500 рублей не могу ничего взять. ГК Российской Федерации. Остальное дарение. Начинаются проблемы.
Дальше. Обслуживать за счет тарифа эти сети мы не можем. Потому что тариф платится, простите, - (неразборчиво) целевые бюджетные средства.
- (Светлана Викторовна) Иван Иванович, давайте, мы, действительно, у нас довольно много выступающих, мы еще вполне можем этот вопрос отработать на стадии подготовки рекомендаций. И, все-таки, Тарасов Андрей Игоревич, «Волгоградэнергосбыт».
- (02:48)(Тарасов А.И.) Я представитель сбытового бизнеса, тем более, регионального, но проблемы сетей и у нас во взаимоотношениях между сбытовыми сетями стоят достаточно остро. И эти проблемы нам опосредованно становятся близки. Можно только присоединиться к тому, что сказали предыдущие выступающие. Единственное, я хочу сказать, что, допустим, Иван Ивановичу можно любое постановление издать для того, чтобы он быстрее подключил потребителя. И даже обязать его заставить свой высший менеджмент научить летать. Но он этого не сделает, потому что это невозможно. Потому что, правильно, проблема, она комплексная. Без решения проблем, связанных с градостроительным и земельным законодательством, проблему конкретного технологического присоединения не решишь. И, в принципе, беда-то в чем, что мы сейчас можем говорить о чем угодно в рамках нашего общественного слушания, но в рамках… одними энергетиками не решишь. Но пока эта проблема не решается, Федеральная Антимонопольная Служба с удовольствием пользует МАЭСК, и себя на сайте в Фейсбуке пишет, что мы готовы сейчас, рассматриваем вопрос о дисквалификации генерального директора.
То есть, давайте тогда дадим сетевикам индульгенцию хотя бы от ФАСа на это время. Если мы не можем им помочь выполнить требование законодательства в установленные сроки. Ведь эти проблемы связаны не только с деятельностью неэффективного менеджмента сетей или с какими-то злоупотреблениями в сетях, это комплексная проблема. Это раз.
Второе. Давайте мы сами себе честно и откровенно признаемся. Мы что строим в энергетике? Это у нас рынок, который законам рынка подчиняется. То есть, кто не платит, того ограничивают. Или это у нас какая-то структура, которая в - (04:12)(неразборчиво)чном режиме администрируется. Если в - (неразборчиво)чном режиме, пускай - (неразборчиво) берут себе, дают деньги владельцам и спокойно управляют. И несут все риски административного управления в сетях, в сбытах, в генерации. То есть, понимаете, в этом-то беда.
Ведь, опять же, то же самое льготирование. Мы понимаем, зачем мы будем друг другу лукавить, что легатирование, это перекладывание из одного кармана в другой, и одних потребителей перенос бремени содержания сетей перекладывается на других. А от этих других через рост тарифа конечного в электроэнергетике перекладывается на все, потому что у нас растет цена, в принципе, на наш совокупный валовой продукт и так далее.
Поэтому, если это рынок, то, давайте, пускай энергетики вместе с общественными организациями, вместе с Государственной Думой определят механизм работы этого рынка и работают, как положено в рынке. То есть, извините меня, если я сбытовая компания, порядка 100 миллиардов рублей сейчас кассового разрыва лежит только на сбытах, за счет того, что мы не можем ограничить социально значимые объекты. Если это коммунальный оператор, он будет - (не) (?) платить тебе 2-3 года, ты не сможешь ограничить, а деньги я не отдам сетям. Я им просто не отдам, потому что у меня их нет. Не потому, что я их увел в оффшоры, как некоторые пытаются представить, а потому, что у меня их нет. Потому что только к моему региону, по моему региону, по Волгоградской области, извините, кассовый разрыв именно в платежах составляет порядка 4 миллиардов. Это только по бухгалтерии. А выкиньте из этого банкротов, которых мы тоже не могли ограничить, потому что прокуратура нам запрещала, выкиньте из этого муниципалов, а то и больше. На кого это ляжет? - (неразборчиво) ГП (?)(05:43) нынешние модели уничтожат и придет кто-то другой – он столкнется с теми же проблемами.
А на выходе мы получаем 877 постановление, при котором нам режут так называемый маржинальный доход, не знаю, кто его назвал маржинальным, и тем самым лишают единственного финансового инструмента покрытия вот тех выпадающих доходов, которые сформировались, опять же, за счет ручного администрирования. И вмешательство прокуратуры не совсем основано на законе всегда, да? Вмешательство, что греха таить, органов исполнительной власти региональных. То есть те, когда пытались за счет энергетиков решить социальные вопросы. Если мы рынок, мы должны отключать. Мы должны собирать деньги. Если мы не рынок, тогда, соответственно, нам должны компенсироваться те затраты, которые мы несем, из бюджетов тех образований, в пользу которых эти льготы установлены.
Вот, собственно, все.
- (Светлана Викторовна) Спасибо, Андрей Игоревич. По-моему очень точно вы развилку обозначили. На самом деле, я не склонна, не согласилась бы с тем, что энергетика у нас чисто рынок, это все-таки сфера оказания публичных услуг, это стратегически значимая отрасль для развития страны. Но при этом, если это все так и это признается, не надо, действительно, решать государственные задачи и задачи социальные, все-таки, за счет хозяйствующих субъектов. И вторая задача. На самом деле, у нас, действительно, безумно разобщены действия различных министерств.
Вот, Общественная палата, при всей своей неимперативности наших обсуждений, по крайней мере, это попытка собрать разные взгляды и ликвидировать эту межведомственную разобщенность. Ну, по крайней мере, будем пытаться тоже это сделать.
Как я понимаю, Александр Александрович, он так же в своей работе и в разработке предложений ставил задачу отчасти ликвидировать эту межведомственную разобщенность и дать некоторый комплексный подход к ситуации. Руководитель рабочей группы по инфраструктуре и технологическим присоединениям «Опоры России». Пожалуйста, вам слово.
- (07:41)(Александр Александрович) Спасибо большое. Уважаемые участники, я сразу к делу перейду. Во-первых, я с радостью обнаружил, что в списке приглашенных есть по крайней мере пяток участников профессиональной группы, которую собирали для того, чтобы решить эту злободневную проблему.
Насколько она важна, мы в свое время от лица «Опоры России» поставили этот вопрос перед премьер-министром тогдашним, Владимиром Владимировичем Путины. Он, в общем-то, поддержал, что этот вопрос необходимо решать. И то, что происходило комплексное рассмотрение и решение этого вопроса в рамках Агентства стратегических инициатив, позволило собрать тех участников, которые раньше не могли договориться по определенным причинам.
Я, допустим, представляю пласт потребителей, которые говорят - малый и средний бизнес. Кто-то представляет потребителей вообще физлиц, кто-то юрлиц крупных. Вот то, что нам прекрасная выступающая недавно сказала, к сожалению, она ушла, о ТСЖ. Она задала вопрос по поводу перераспределения вторичной мощности. И она задала вопрос, в общем-то, верно. Если за этот вопрос выступали сетевые компании, мы поддерживали как малый и средний бизнес. Вопрос: почему снесли на последнем этапе? Ответ: снесли, потому что лоббировали вопрос несколько олигархов. Олигархов, которые очень качественно этот вопрос отлоббировали и снесли на последней стадии внесения этого закона. Он был до последнего закона. И плата за резервные мощности была введена и в 1178 была прописана. Тем не менее, на последней стадии это быстро растворилось. То есть, возможности у разных групп лоббирования по факту есть.
Поэтому, кода в рамках Агентства стратегических инициатив удалось собрать людей совершенно разной лоббистской направленности: одни за малый бизнес, другие за крупный, третьи от сетевых организаций – удалось создать условия, при которых профессионалы пытались найти компромиссное решение, которое… Было две задачи. Первая задача, это решить проблему с тем, чтобы страна попала со 183 места в 20-ку. И вторая проблема, чтобы все, кто имеет проблему с техприсоединением, реально постарались после решения этого вопроса, придя через некоторое время, вполне понятные сроки. Ведь в программе написаны конкретные сроки исполнения. И ответственнее закреплены по всему. Поэтому у меня просьба ко всем присутствующим, так получается, что вам всем приходится, в конечном итоге, разобраться и в энергетике, в техприсоединениях, особенно мэрам городов и так далее, они вынуждены с этим разобраться. Так вот, у меня просьба: все-таки ознакомиться с этой программой и вообще с дорожными картами, которые подготовили в АСИ.
В частности, есть карты, которые пересекаются. Это карта по строительству и по энергетике. К сожалению, не поставили мою дорожную карту, я хотел обратить внимание на некоторые вещи. Поэтому, пока ее ставят, я все-таки поясню. Итак, принципиально. Со времен начала реформы было произведено, первое, вот на что обращаю внимание, чтобы не было путаницы.
Сбыт продает. Сети передают. Генерация вырабатывает. Всегда происходит техприсоединение к сетям. Кто есть сети. Сети сегодня, это на высоком уровне напряжения ФСКА, чуть пониже и бывают тоже на высоком МРСКА, и, как правило, внизу, то, что видит муниципалка, бывшие заводские сети, это ТСО. ТСОшек сегодня около 6 тысяч организаций. Есть крупные игроки МРСК, которые объединены и голосуются холдингом, это 69, по-моему, регионов. Если что, Иван Иванович поправит.
Так вот, получается ситуация, что мы должны были в рамках рабочей группы выработать правила, при которых а) решить часть проблем за счет систематизации администрирования. Это то, что называется [Ки-Пи-Ай] для сотрудников компании, снижение издержек этих предприятий на подключение, снижение временных издержек, которые они имеют из-за того, что не регламентированные процедуры по срокам.
Мы когда расписали, спасибо большое, МАЭСКу, потому что МАЭСКа, это одна из сетевых организаций, которые подробно расписали для группы, как проходит процесс присоединения. Я в своей жизни сделал лично более полутора тысяч присоединений. Я являюсь председателем правления также НП ТСО России. И поэтому мне достаточно хорошо знакомо, как этот процесс происходит, сколько там перегибов с разных сторон.
При этом участвовали ФАИВы в работе, которые, надо сказать, в части там где-то поддерживают, где-то нет. Вот где нас не поддержали, нам как энергетикам, многим, здесь сидящим, было обидно, что не поддержали в вопросе упрощения процедуры сноса незаконных построек под сетями.
У нас бывает такое, что приходится увеличивать мощность. Там поставили временные гаражи, мы не можем их годами снести, а в другое время у нас идет срок. Вот таких перегибов было много. И, за счет того, что ФАИВы были разные, и Минэкономразвития, и был технадзор, удалось принципиально решить вопросы по срокам. На встречу пошел технадзор. Я сейчас быстренько, очень быстро, коллеги, пробегусь по дорожной карте.
Вот здесь указано, что мы на 183-м месте почетном последние. Сразу оговоримся, методика, которую мы проговорили с Мировым банком, пришли к мнению и их специалисты, и наши, к тому, что она написана некорректно. Мы это заявили, они согласились, и она немножечко будет скорректирована. Потому что сравнивали в Зимбабве, сколько дней уходит на то, чтобы ввести установку под охраной, растаможить по времени временный источник питания, и дальше завести этот дизель. У нас эта процедура занимает два дня. Это все понимают, тем не менее, сравнивают несравнимые вещи. Да? У нас по постоянной схеме, естественно, шло.
Значит, укрупненная дорожная карта. Повторюсь. Эта дорожная карта есть на сайте Агентства стратегических инициатив, у Правительства России и так далее. Она уже утверждена, 3 мая была подписана Владимиром Владимировичем, были даны указания различным ФАИВам. И сегодняшним днем Минэкономразвития, ну, насколько мне известно, уже практически доработало и поставило по местам и по срокам, когда что будет выполнено. Мы надеемся, что это реально сдвинет ситуацию.
Здесь вот по срокам касается. Значит, вес – коллеги, я обращаю внимание, - вес двух показателей был. Один показатель, это стоимость, и вес в месте страны имел очень большой. Именно стоимость высокая, что у нас высокая стоимость. И оценивается, повторюсь, по Москве. Сразу оговоримся, оценка шла по Москве. Такая методика, - (неразборчиво)(14:55) бизнес. Мы ее не можем переделать, она на весь мир распространяется.
Поэтому, конечно же, были… Создается в результате вот такой паспорт инициативы. Обратите внимание, его структура в вовлеченные стороны. То есть, там есть и ФАИВы, и есть сетевые организации. Они, кстати, не все здесь написаны, на самом деле их несколько больше. Есть графики конкретные, что выполняется, и есть четкое указание, какие законы будут меняться. В рамках, что очень важно, рабочая группа не завершается на стадии выдачи инициативы.
Вот мы сегодня увидели, человек толковый, хорошо, связанно, качественно разбирается в вопросе. Я, безусловно, буду просить, чтобы она вошла в группу и присоединилась. И группа, она устойчива во времени не только на время подготовки инициативы, но на время контроля промежуточных точек. Вот это очень важно, что не просто сделать, а потом довести до результата. Потому что большинство людей, которые оставались там до 11 часов ночи, это очень часто у нас завершалось, вот Иван Иванович помнит, они не потому, что им там… Мне вообще, например, никто за это никто не платит, и многим из тех людей, кто присутствовали. Мы верим в том, что это изменит.
По каждой инициативе, по каждому вопросу, по каждому мероприятию есть конкретный срок. Поэтому просьба, когда будете обращать внимание, готовить выступления в рамках различных процедур, по жилищному хозяйству, обращайте внимание – эта дорожная карта войдет, ну, что называется, в топы, и она будет реально исполнена, мы уверены, потому что она на контроле. И последняя встреча с нашей организацией, в том числе 24 числа, что была у Владимира Владимировича, там задавали вопрос – как, вы довольны, что делается и так далее. То есть, к этой программе большое внимание.
Поэтому, коллеги, еще раз, не буду дальше ваше внимание занимать. Здесь очень много информации. Коротко одну хочу сказать, и вот поправить тех участников, которые говорили там… В конечном итоге, когда мы понимаем, что недоразвитость, есть какая-то инфраструктура, что нужно строить, есть выпадающие доходы, которые, ТСОшки абсолютно корректно говорят, она может поставить там 3 миллиарда, а ей дадут миллиард. Почему? Потому что есть режим прайскэп. Это не рыночный механизм, просто больше нельзя растить. И с этим мы как потребители, в общем-то, согласны. Но, они говорят: а где же разница, ведь нам же пообещали, мы потратили деньги, где вернуть? И банк, который кредитовал ее, он ей не даст денег, не вернет. Вот в чем вопрос. Так вот, встает вопрос, за счет чего должна появляться разница?
И сейчас идет вопрос так: либо все за счет потребителя, как это у нас сейчас – подключился Вася, а платим все мы вместе с вами. Причем, сегодня нет ответственности присоединившегося потребителя. Обратите внимание. Это все учтено в программе. Внимательно почитайте. Здесь введена функция однократность присоединения. Прописаны вопросы вторичной мощности, вот то, о чем говорили. Они прописаны, как, где выставляться, регламентированы, чтобы дублирование информации, чтобы не было перегибов, это все прописано.
Если что-то не учтено, если у кого-то есть существенные предложения, просьба направлять это, вот там есть адреса везде, можете заходить на сайт АСИ, можете мой взять адрес, мы это добавим с радостью, если где-то ошибки какие-то, это вопрос по существу. Спасибо за внимание.
- (18:36)(Мужчина 5) Я реплику. Я не знаю, обрадует вас это или нет, но я вчера разговаривал с Чубайсом, и он мне говорит: «Ты обязательно всю жизнь вот с этой командой. Они сделали исключительно хорошую дорожную карту». Чубайс вас оценил очень высоко.
- (Реплика) Мы его тоже, лично его, не окружение, а лично его уважаем. Поэтому нам это важно.
- (Мужчина 5) Ну, молодцы. Так что карта эта действительно. Я не успел - (неразборчиво) говорить, но вот это надо посмотреть, действительно. Хотя тут есть спорные вопросы, я немножко опоздал, но есть спорные вопросы.
- (Светлана Викторовна) Ну, в любом случае, по крайней мере, наши слушания показывают, что недостаток информации совершенно очевидно существует, потому что даже не все профессионалы рынка знают о наличии этой карты, не говоря уже о мэрах и так далее. Ну вот, я думаю, что мы со своей стороны тоже приложим усилия для того, чтобы проинформировать, что такой документ создан, и попытаться вовлечь в его обсуждение максимально широкий круг участников.
А сейчас я бы хотела предоставить слово Коротченко Петру Вадимовичу, генеральному директору Восточных… Замгенерального, извините.
- (19:45)(Коротченко П.В.) Уважаемая Светлана Викторовна, уважаемые коллеги! Хотелось бы отметить несколько, может быть, я немножко повторюсь, но, во-первых, я хотел бы все напомнить, что 5 мая 2009 года вступили в силу разработанные в Минэкономразвития России…
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Коротченко П.В.) Минэкономразвития России. Минэкономразвития именно России разработали эти изменения, они были утверждены постановлением Правительства Российской Федерации номер 334 «Правила технологического присоединения к технологическим сетям». Я обращаю внимание, я в конце скажу, почему я обращаю внимание, потому что эти предложения были разработаны именно Минэкономразвития. Потому что каждый решает свою задачу. Минэкономразвития у нас, знаете, оно не отвечает за бесперебойную и качественную подачу электроэнергии. И эту задачу оно не ставило, понимаете? Оно решало задачу развития бизнеса. У нас масса лоббистских организаций, которые занимаются лоббированием собственных интересов, и, в принципе, многим это, к сожалению, удается. Если это удается не за счет населения, не за счет жизни нашей страны, это нормально. Но я вот я хотел бы рассказать о следующем.
Уже говорилось о том, что льгота 550 рублей. Кому она установлена? Она установлена всем. То есть, она установлена любому заявителю, объекту «Газпрома», объекту «Роснефти», объекту сетевой какой-то организации мобильной связи, садоводу-любителю, кому угодно. Любая льгота, действительно, как уже говорилось, кем-то оплачивается. Кто же ее в данной ситуации оплачивает? У нас, к сожалению, в обществе нет понимания, как она компенсируется, как компенсируется присоединение льготной категории потребителей. И происходит это, как уже говорилось, из тарифа на передачу электрической энергии, которую оплачивает каждый потребитель, заключивший договор на электроснабжение. Повторяюсь.
И я обращаю ваше внимание, что составляющими тарифов является не только льготное техприсоединение, но и затраты на содержание электросетевых объектов, за счет чего обеспечивается качественное и бесперебойное электроснабжение потребителей.
Но, в связи с тем, что рост тарифов ограничен, вот обращаю внимание, на государственном уровне, а количество заявок на техническое присоединение по льготной категории с каждым годом растет, то пропорционально уменьшается составляющая тарифа на передачу электроэнергии, отвечающая за содержание и ремонт сетевых объектов. Это при том, что официально доказано, что у нас износ в сетевом хозяйстве 65-70% на сегодня.
Уменьшение данной составляющей неизбежно повлияет на качество электроэнергии и бесперебойное электроснабжение конечного потребителя, который, в свою очередь, является добросовестным плательщиком и платит не за льготное присоединение абы кого-то, а платит именно за бесперебойное и качественное снабжение себя электроэнергией.
И уже говорилось о том, что мы строим линии, которые, в принципе, могли бы быть не нужны. О том, что высоки у нас выпадающие доходы. Вот на примере наших сетей, вот Иван Иванович приводил данные как раз по нашему филиалу, что у нас видно, в 2010 году было 19 миллионов выпадающих, к 2011-му - 262 миллиона выпадающих по одному нашему Восточному филиалу. В первом квартале 127 миллионов рублей. То есть, мы в этом году, просто для сравнения, много это или мало. В этом году мы потратим на эту льготу столько же, сколько на ремонт всех наших сетей. Это объем нашего ремонтного фонда.
Будет ли нам это компенсировано? Я думаю, что вряд ли. Потому что, еще раз говорю, тариф ограничен. То есть, мы должны будем залезть, именно сократить свою на следующий год ремонтную программу, сократить количество персонала. А ведь люди нам заплатили не за это. Это касается всех дорожных карт, они замечательные, конечно.
- (23:22)(Реплика) …этот вопрос недавно с ФСТ. - (неразборчиво).
- (Коротченко П.В.) Вы знаете, вы меня извините, в вашей программе, которую приняли, поставили на согласование, у вас там написано… В конце лучше, если можно, я хотел бы, чтобы вы там показали и быстренько убрали это дело. Там у вас есть, я читал вашу программу. Она, действительно, во многом правильная, но есть моменты, которые, действительно, на мой взгляд, просто-напросто, они катастрофичны для электроэнергетики.
С технической точки зрения вопросов нет. А с точки зрения практического применения для страны – я думаю, что вещь очень опасная.
То есть, хотел бы обратить, что техприсоединение осуществляется одного потребителя по 550 рублей, что является чисто символической платой, а фактически затраты организации за это оплачивает в тарифе на электроэнергию каждый житель Подмосковья, каждая организация, хочет она того или нет.
Вы представляете «Опоры России». И хотел бы сказать, что вы представляете не только тех, кто присоединяется, но и тех, кто сегодня пользуется электроэнергией, а ведь он оплачивает сегодня себя и того парня.
Если мы хотим давать кому-то льготу, а льгота ведь у нас… Вообще, мы предлагаем исключить, вот я лично предлагаю исключить полностью перекрестное субсидирование при компенсации выпадающих доходов сетевой организации, монетизируя (?)(24:30)… А что же вы предлагаете? В своих планах вы предлагаете включить льготное…
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Коротченко П.В.) Извините. Подождите. Нас здесь еще больше, понимаете? У меня работает 2 тысячи человек, в МОЭСКе по 15 тысяч. Причем здесь это? Что у вас там 25 человек в группе. То есть предложили вложить, извините меня, расходы на льготное техприсоединение, вы предложили вложить в тариф для всех жителей страны. Ну, пусть страна знает своих героев. Кому это льготу-то оказываем? И зачем она нужна.
И 183 место. Вы правильно сказали насчет некорректности, мы сейчас к этому вернемся.
Так вот, я предлагаю исключить законодательно перекрестное субсидирование при компенсации выпадающих доходов сетевой организации и монетизировать льготу при обращении заявителя за технологическим присоединением. Тогда мы будем понимать, кому и за что мы оказываем эту льготу.
Я хотел бы сказать, что, на самом деле, то, что сейчас мы имеем, ситуацию, это, фактически, идет, ну, кратность льгот, мы уже говорили. Вот пример по кратности льгот. Мы приводим одного нашего недавнего потребителя этой льготы. У нас один потребитель, вот у нас есть случай в Северных сетях у моих коллег – 200 участков на одного человека – 200 льгот. Этот человек нам обошелся, МОЭСКу, он нам обошелся в 15 миллионов 707 тысяч рублей. Один человек. У него было 80 участков. Если бы он платил по тарифу, он бы заплатил 15 миллионов 707 тысяч. Он же заплатил 44 тысячи рублей. То есть он нам, обществу, нашим жителям обошелся в эти деньги. Дальше.
- (Реплика) Обманул.
- (Коротченко П.В.) Нет, ну не обманул. Это по закону.
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Коротченко П.В.) Потому что… Я хотел бы сказать, что, я так понимаю, что правила по техническому… Можно я закончу? Если вам нужны такие данные, я могу целый перечень таких людей дать. Я хочу сказать, что просто вот эти правила, по которым мы работаем, боюсь, что готовились в спешке, и, видимо… Минэкономики ведь у нас отвечает за климат, хороший климат в бизнесе, это их дело. А вот, извините меня, кто за что платит, лишь бы из бюджета не попросили, и каким образом это сказывается у добросовестных приобретателей услуги по своевременному и качественному получению электроэнергии, ведь об этом там никто не думает, не их задача. Вы можете себе какие угодно создать в бизнес-сообществе компании, группы людей, но, если вы не будете учитывать интересы…
В принципе, я думаю, что это вопрос Государственной Думы. Вопрос Государственной Думы, Совета Федерации. Надо немножко… Вы хорошо сказали, Александр Александрович, вы меня прерываете… Можно я закончу?
- (Александр Александрович)(неразборчиво)…
- (Коротченко П.В.) Послушайте… Послушайте… Подождите… Подождите… Я сказал то, что я сказал. Могу повторить еще раз. Вы предлагаете за счет тарифа на передачу электроэнергии… У вас так написано это или нет? Или вам еще раз процитировать?
- (Александр Александрович) Значит, еще раз, - (неразборчиво)… 25 человек было в группе… 25.
- (Коротченко П.В.) У вас это написано или нет?
- (Светлана Викторовна) Коллеги, мы уже вступаем в дискуссии. Петр Вадимович, заканчивайте выступление. Александр Александрович, я вам дам слово в конце, если вы пожелаете.
- (Коротченко П.В.) Вас могло быть там и 150 человек, но если вы не отвечаете, извините меня… Вот вы хорошо сказали: у нас были технари, у нас были бизнесмены и так далее. Но у вас не было, мне кажется… Надо немножко посмотреть с точки зрения населения, с точки зрения муниципала, с точки зрения бюджета. Ведь сегодня фактически… Я там приведу данные и дальше. На сколько процентов вырос тариф. Дайте там данные, на сколько процентов вырос тариф за последние три года по потребителям Московской области.
Вот они. Посмотрите данные. Стоимость тарифа по низкому напряжению примерно уже одинаковая. Посмотрите, насколько выросла для бизнеса, и посмотрите, насколько выросла для населения и для бюджетников. Фактически на сегодняшний день. Куда дальше мы идем? Если эта тенденция будет продолжаться дальше, к чему мы придем вообще? Мы придем…
Я хотел вообще сказать, что на сегодняшний день вот эта льгота по техприсоединению, вот эта проблема, которой занимаются организованно люди, она, наверное, правильно, ей заниматься надо. Можно называть, что мы там, не знаю, и на 250-м месте. Но тут еще есть один момент. Если мы хотим электроэнергетику реформировать в области только этой - не получится. Потому что - (неразборчиво)(28:30) по техприсоединению есть еще и передача.
А вот теперь посмотрите на таблицу по стоимости электроэнергии для населения. Мы же любим говорить, что мы там на последних местах. А давайте посмотрим, сколько у нас… Вот средняя цена по электроэнергии для населения – 2.17. Что мы… Давайте будем брать пример с любимой нами Германии – сделаем 9.90 и будем бесплатно всех присоединять. Давайте сделаем, как в Белоруссии. Там вообще рубль для населения, но зато там… И человек, который хочет присоединиться, вы знаете – любой каприз за ваши деньги. Вам куда надо свет? На новую землю? Проведем. Заплатите вот столько. А хотите, сами проведите. Вам нужна мощность? Постройте… это самое. Почему мы все время пытаемся за счет кого-то что-то сделать? Вот этот вопрос у меня.
Так вот, я хотел бы сказать, что, действительно, огромные деньги уходят в никуда. Вот у нас вот… То есть мы… - (29:20) Еще раз, подтверждая, кстати, вы тоже там ставили вопрос, - (неразборчиво) я полностью с вами согласен, что мы предлагаем, я предлагаю установить - (неразборчиво)тность льготы - (неразборчиво) техническим присоединениям. На срок в течение пяти лет. При этом определить социальные льготы этих льготников. То есть, это должны быть инвалиды, пенсионеры, наверное, может быть, ветераны войны, многодетные семьи, я не знаю кто. Но это должны быть именно категории, не всем, а категории, которым мы должны это дело делать. Вот так вот делать вообще-то нельзя.
Вообще, в законодательстве, вы знаете, есть принцип один. Не в юриспруденции. Что льгота оплачивается тем, кто принял решение о льготе. В данной ситуации, вот ваше предложения, конечно, они замечательные, то есть – не залезть в бюджет. Но, вы знаете, залезть в карман всей стране – не очень хорошо.
Что касается кредитования. Не поднимался вопрос о том, что, к сожалению, сетевые организации по существующему вот этому постановлению, они обязаны еще и кредитовать. «В отношении заявителей - (неразборчиво)(30:08) лиц и индивидуальных предпринимателей правилами предусмотрена беспроцентная рассрочка платежа на срок до трех лет в размере 95% платы за техприсоединение». Это подтверждает мой тезис о том, что Минэкономики, которое готовило эти документы, не несет ответственности, извините меня, за бесперебойную и качественную подачу электроэнергии. Их интересовал только вот бизнес.
Для указанной категории потребителей это выгодно, потому поскольку - (неразборчиво)(30:30) вносится равными долями ежеквартально. А расходы на выплату процентов по кредитным договорам, связанным с этой рассрочкой вновь ложатся на плечи рядовых потребителей области. В данном случае области - (неразборчиво) страны, которые об этом даже не подозревают. По сути, электросетевая компания кредитует бизнес за счет добросовестных плательщиков электроэнергии, в том числе, за счет населения и бюджетных организаций, которые об этом ничего не знают.
Полагаю, что эта мера была актуальной в период экономического кризиса в нашей стране в период 2008-2009 годов. Но, на сегодняшний момент кризис, в общем-то, миновал. И если - (неразборчиво) необходимость в таком кредитовании, тем более, за счет населения, в здравоохранении, образовании, культуре, я думаю, что отпала.
И я предложил бы запретить кредитование сетевыми организациями юрлиц, индивидуальных предпринимателей, обратившихся за технологическим присоединением, за счет населения, а кредитовать через кредитные организации. Это вообще не наше дело – кредитовать.
Что касается сроков технологического присоединения. Предельные сроки, вы знаете, установлены. Я знаю, что самая главная ошибка, которая была сделана в этом постановлении, о том, что не разделили две вещи. Это присоединение с работами - (неразборчиво)(31:31) сетевой организации и без работ.
Вот сразу могу сказать, как человек, который работает на земле, мы вполне готовы не за шесть, а за три месяца присоединять льготников, вообще любые категории, если там не требуются работы - (неразборчиво) сетевой организации. Может быть, даже за два. Но за три – без проблем. У нас таких 70%. Но присоединять, как вот говорила Алия Тахировна, со сроками, с работами - (неразборчиво) сетевой организации за шесть месяцев… Вы знаете, мы, действительно, много потребителей присоединяем за шесть месяцев. Почему мы их присоединяем. Вот карта, можете посмотреть, сколько дней, мы расчет такой вот сделали, у нас получилось 300 с лишним дней.
Следующий дайте. Может немножко совпасть. В общем, не зависит от нас, вот как вы и говорили, эти шесть месяцев. Не можем мы сделать за шесть месяцев. Если мы сделали за шесть месяцев, значит, мы сделали… Значит, мы сначала поставили столбы, как говорит мой коллега, совершенно верно, а потом делаем проект. Стоит сетевой объект за шесть месяцев, но потом нам проект не согласует Ростехнадзор. Это вообще вопрос безопасности. И ставим столбы где попало. И потом нам приходится все это переделывать и так далее.
Что касается подключения Ростехнадзора. Совершенно согласен с вашими там предложениями, кстати, у вас там много разумных предложений. Но просто я хотел бы сказать, что сам принцип – вычленить одну вот эту проблему и решать ее – вы знаете, ну, давайте поставим вопрос о том, ну, примерно, что мы вот в 1-м классе детей научим английскому языку. Научим, больше они писать по-русски не смогут. Примерно то же самое мы сегодня делаем.
Вот карта. Я бы хотел сказать, что да, действительно, присоединить за шесть месяцев законно – невозможно. Если мы кого-то за шесть месяцев присоединяем, я сразу говорю: мы это делаем незаконно. Мы это делаем незаконно, неправильно, технически это не годится и так далее. Вы можете за 40 дней присоединять? Ну, вы знаете, придумывать там вообще ничего не надо. Давайте присоединим за 30 дней. Без проблем. Но мы присоединим, если нет работ со стороны сетевой организации. Что же вы… Разделите эти две проблемы, господа. Разделите. Без этого ничего не получится. И избивать энергетиков можно сколько угодно, да.
Дальше. Хотел сказать… Ну, да, вот как-то там есть… Что мы здесь предлагаем. Мы считаем, что, вообще, назрела необходимость провести детальный анализ требований - (33:44)(неразборчиво)….. - (неразборчиво) области энергетики - (неразборчиво)… при всех соответствиях друг другу. Потому что вал судебных исков у нас на сегодняшний день растет. Там таблица есть на эту тему. Мы должны заниматься, сетевые организации должны заниматься не кредитованием, не судебной… Мы должны заниматься подачей электроэнергии. Чем вы занимаетесь, посмотрите. Ведь вынуждены… В связи с тем, что штрафы ФАСа огромные, это десятки и сотни миллионов рублей, мы вынуждены нанимать серьезных юристов. Кто это оплачивает в результате? Эти штрафы, этих юристов. Потребитель. Что мы делаем? Давайте вот с этим делом как-то разберемся.
Может быть, все-таки создать какую-то комиссию, которая соберется, выявит все эти разногласия, разночтения и сделает… Все это дело, все правила техприсоединения должны быть на трех листах, и все поймут. Мы можем 49 пунктов рисовать, каждый по странице, действительно, никто… сами не разберемся.
Дальше. Что еще предлагается. Насчет шести месяцев я сказал, думаю, это принципиальный момент. Да, кстати, мы предлагаем квалифицировать действия владельцев абонентских линий, препятствующих присоединению, как злоупотребление преимущественным положением и нарушение закона о защите конкуренции, и, соответственно, рассматривать данные споры в антимонопольной службе, а не в судебных инстанциях, что позволит также сэкономить судебные расходы сетевой организации, которые тоже включаются, опять же, в тариф для добросовестных потребителей.
По неиспользуемой мощности, совершенно согласен с коллегой, которая выступала… И я хотел бы сказать, что если величина объема запрашиваемой мощности будет влиять на кошелек, тогда будет можно составить некую социальную норму потребления мощности электроэнергии.
Таблица там у нас была по - (35:30)(неразборчиво)м правилам, если можно.
- (Реплика) Надо экспертизу делать.
- (Коротченко П.В.) Вот, посмотрите. Кто установил эти 15 киловатт? Кто установил эти 550 рублей? Кто-нибудь сможет ответить? Никто. Вот есть правила 2003 года, вот посмотрите, строительные правила. И если в доме до 5 квартир, вместе с газовой плитой, вот 4,5 киловатта. Если - (неразборчиво), то 6. И так далее. Кто придумал эти 15 киловатт? 15 киловатт - (неразборчиво) мощности, это потребление 450 тысяч в год. Кто их может оплатить?
- (Реплика)(неразборчиво) экспертиза потребителя.
- (Коротченко П.В.) Вы знаете, я вам должен сказать, мое лично мнение, хватило бы 5 киловатт на человека, и мы бы больше людей присоединяли без строительных работ. Мы строим… Дайте, пожалуйста, данные, сколько людей не пользуются ни электроэнергией, ни вот. Посмотрите. Мы присоединили 1856 человек в 2010 году. В 2011 году 677 из них вообще не воспользовались электроэнергией. Ни разу не включили ни одну лампочку. Потребление 5,6%. Дайте 2012 год, следующая таблица. В 2012 году примерно такая же картина. 40% из присоединенных в 2011 году не пользуются электроэнергией. Потребление – 4%. Причем, мы брали старые СНТ, до 2000 года которые строили, там люди где-то 15-20% потребляют. То есть, мы строим сети, которыми мы не пользуемся, содержим электромонтеров, содержим ТП, затраты на эксплуатацию. Это, знаете, в советское время называлось бесхозяйственностью. Сегодня это просто неэффективность.
Я бы хотел обратить внимание, здесь присутствуют члены Совета по энергоэффективности при президиуме партии «Единая Россия». Обратите внимание на этот вопрос. Мы можем решать проблемы техприсоединения в отдельности от проблем энергетики – получим беду.
- (Светлана Викторовна) Петр Вадимович, у нас еще несколько выступающих.
- (Коротченко П.В.) Хорошо, хорошо. Ну, в общем-то, коротко если.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Но, я говорю, у нас еще есть возможность работы над резолюцией. Но вот Александр Александрович просто не может промолчать. Полминуты буквально на ответную реплику.
- (Александр Александрович) Коллеги, я еще раз повторюсь. Я точно такой же сетивик, как вы, Петр Вадимович, только являюсь собственником сетевого предприятия и, в общем-то, понимаю, о чем идет речь, потому что лично несу от этого убытки. Тем не менее, мы, как все участники группы, понимали, что если мы будем просить много, не получим вообще ничего. И просто мотнут, вместо нас распишутся на бумаге и так далее.
Потому то, что вы говорите, там вот те, которые маленькие победы, которые вы увидели, в виде – один раз можно обратиться за льготой и так далее, - это ценой неимоверных усилий всей группы, и доказатель проходил. Потому что там присутствовали ФАИВы, один из которых очень часто вы в своем выступлении упоминали. Поэтому прийти а таким компромиссам всем участникам группы…
Вот сидит Валентин Комаров, который там много-много лет занимается. То есть, каждый из нас понимает каждую цифру и глубину этой проблемы. Поэтому, для того, чтобы прийти к такому компромиссу и хоть немножко снизить проблемы для сетевых организаций, был организован этот диалог.
Но, повторюсь, сегодня тенденция правительства идет на стороне потребителя. Мы только таким образом пока, к сожалению, можем защищаться. И нас не всегда слышат. Со всем, практически, что вы сказали, я согласен. Спасибо.
- (Светлана Викторовна) Спасибо.
- (Коротченко П.В.) Можно мне?
- (Светлана Викторовна) Петр Вадимович, ну, это получается уже диалог. У вас будет возможность еще подискутировать после.
Я хотела бы сейчас предоставить слово как раз потребителям. И, коллеги, я прошу все-таки очень коротко, максимально коротко. Киселева Елена Юрьевна, председатель ДНТ «Лесной». А ДНТ – это что, извините?
- (Киселева Е.Ю.) Дачное некоммерческое партнерство.
- (Светлана Викторовна) О, господи…
- (39:10) - (Киселева Е.Ю.) Несмотря на то, что я являюсь как раз самым, наверное, ярким представителем подключаемых товарищей, потом у что мы живем там, где построились, на генераторе в 5 киловатт, и прекрасно себя чувствуем. Ну, то есть, учитывая то, что если у меня будет 5 киловатт нормального электричества, я буду абсолютно довольна. Нам совершенно не понятно, ну, нам, это тем, кто задумывается о чем-то вообще, то есть, не простым дачникам, а тем, кто хочет нормальной жизни в нормальном обществе. Нам не понятно, куда вообще можно израсходовать 15 киловатт. Совершенно не понятно. Это говорю я с этой стороны. То есть, вы там, а мы здесь. И, если есть люди, которым нужно 15 киловатт, пускай они за них доплачивают. Если есть, куда их потратить, есть за них заплатить чем. Это однозначно. То есть, дали 5 киловатт, ну, 7 киловатт дали, а за остальное – пожалуйста, доплатите, если хотите больше.
Это моя позиция, и не одной меня, а тех, кто задумывается о чем-то.
Дальше. Есть для нас одна совершенно непробиваемая и очень тяжелая проблема, это планы ЭПУ. То есть, как мы сейчас действуем? Мы подаем заявку, через строго регламентируемое время получаем отказ, ну, то есть, не отказ, а просьбу дополнить планами ЭПУ. Не понимаем, что это такое, лезем на форумы, читаем, распечатываем заявления в ФАС и прокуратуру, и все дружно идем туда. В единичных случаях некоторым, вот таким, как мне, допустим, везет встретиться с руководством МАЭСКО, и в ручном режиме как-то понять, что делать дело.
Вот этот ручной режим просто нужно убрать. И очень просто. То есть, посадить, грубо говоря, инициативную какую-то группу, которая пускай всем, во-первых, объясняет, что такое планы ЭПУ, и пусть за три копейки эти планы ЭПУ рисуют. Они стоят, на самом деле, три копейки, если обращаться не в коммерческую организацию, а к каким-нибудь фрилансерам.
И большая проблема. Вот нас только в Воскресенском районе, которые сейчас будут подключаться, 8 тысяч человек. И все они придут к товарищу Осколову и товарищу Короченко, может быть, до вас дойдут. Это в идеале. А в основном они разворачиваются в Коломне, в Ногинске, и идут сразу в ФАС и в прокуратуру. Это очень плохо. Нужно каким-то макаром заставить таких как мы, то есть дачников, централизованно подавать заявки. Пускай это будет индивидуальное подключение то же самое. Ну, я сделала так: я собрала со всех доверенности и пошла одна. Только, в принципе, наверное, за счет этого я смогла удержать поток, и, в том числе, удерживать сейчас поток в соседних поселках от того, чтобы МОЭСК опять закидали бестолковыми жалобами. Если вот этот вопрос урегулировать, то есть, один человек…
И еще. Почему, мне тоже совершенно не понятно, почему один человек захотел подключиться, и сразу МОЭСК должен совершать массу движений, физических, моральных и человеческих ресурсов тратить для того, чтобы подключить одного и буквально через месяц подключить еще десять. И вот эти этапы непонятные. Установите ограничения. Если есть ДНП, то есть, это уже нечто организованное, количество людей, пускай оттуда будет представители, пускай там будут председатели работать, и пускай взаимодействие будет с одним человеком. То есть, появилась группа людей в 50 человек – только после этого они могут подать заявку. Все. Почему нет? Почему вот эти единичные хождения должны быть, нервотрепка всем?
- (Реплика) Вопрос можно задать?
- (Киселева Е.Ю.) Да.
- (Реплика) Как вы считаете, будет правильно, если будет установлена категория льготников, раз, и что льготу получать не выше 5 киловатт. Все, что выше – 6,7, 10 – плати хорошие деньги. Потому что заявляют по 15 киловатт от фонаря. Как вы считаете?
- (Киселева Е.Ю.) Я вообще не понимаю, откуда взялись цифры 550 рублей, какая-то бестолковая совершенно цифра, что на нее сделать можно, я тоже не понимаю. Но, при этом, вот эти требуемые с нас схемы, мы же не сами дом рисуем, мы идем заказываем, за деньги. Почему мы не можем заплатить кому-то, грубо говоря, в правильную кассу, чтобы не давать зарабатывать бестолковым там людям, вот этим организациям. Я согласна, 5 киловатт, то, что сверху… Все. И, также, очень тяжело взаимодействовать с главами поселений. Например, это вот единичный случай. У нас абсолютно непробиваемое тело сидит вообще. Генплан неси ему, который стоит 2,5 миллиона. Из рекомендуемой организации. Что делать? Это позиция не только моя. Но таких мало. Потому что – ФАС. Есть ФАС. Все. Больше никто ничего знать не хочет.
- (Реплика) Правильная позиция.
- (Светлана Викторовна) Спасибо.
- (Киселева Е.Ю.) Еще секундочку. Я сейчас могу удержать около 5 тысяч человек. Честно говорю. Я могу дать им разъяснения, я могу заставить их просить не 15 киловатт, а 7 киловатт. До 5 – не знаю, но 7 – могу заставить.
- (Реплика) Все 15 обоснования…
- (Киселева Е.Ю.) Ну, я посчитала. В принципе, все, наверное.
- (Светлана Викторовна) Маленькая реплика.
- (44:28)(Носков О.И.) Я постараюсь коротко. Советник генерального директора Московской объединенной электросетевой компании Носков Олег Анатольевич. В части того, что мы говорим о технологическом присоединении, я могу сказать, что вообще, правила технологического присоединения в основе своей правильные. И если вы будете читать их буквально, а не просто в понимании и каком-то понятии, то тогда мы запутаемся. Поэтому, я скажу сегодня, вот то, что прозвучал, первое.
Первое, прозвучало у Натальи Викторовны о том, что у нас градостроительная политика должна быть учтена, в том числе, при выполнении технологических присоединений. Есть слабые места. Вот, как в каком-то из фильмов было, что, если не проезжает грузовик через какой-то тоннель, можно спустить колеса. Так вот, спустить колеса можно банально. И я уже давно, уже, наверное, года полтора, и МОЭСК с лета прошлого года пытается доказать Федеральной Антимонопольной службе, что под планом расположения энергопринимающих устройств надо понимать градостроительный план земельного участка. Решать все проблемы, в том числе, и с садоводами, и с новыми так называемыми дачниками, и с назначением земель, и месторасположение объектов потребителей электрической энергии, то же самое, это все решается.
Следующее. В правилах технологического присоединения, вот то, что мы сегодня, вы, Александр Александрович, говорили, что есть объекты по производству, есть по передаче, есть потребители электрической энергии, коими являются токоприемники. Так вот, льгота у нас распространяется по законодательству для максимальной мощности энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, только на электроприемники. А на объекты сетевого хозяйства льготы нет. А зачастую у нас передергивается, получают льготы те, кто присоединяют объекты сетевого хозяйства. Отсюда у нас растет и количество бесхозяинных объектов и так далее, и тому подобное. И при этом любимое мое выражения, что фабула правил технологического присоединения одна: объекты сетевого хозяйства выгодно строить сетевой компании, а заявителям только объекты потребителя электрической энергии.
В принципе, что касается вообще мероприятий по техприсоединению, если вы буквально прочитаете, то в 16 пункте там не все даже категории учтены. И, когда мы говорим о категориях, вот у нас есть 9-я категория, 12-я, 12.1, 14-я. При этом, они четко разграничены все. И мы зачастую путаем, что такое присоединенная мощность энергопринимающих устройств, максимальная мощность. По мнению ФАС, это вообще одно и то же в принципе. Но, хотя, я могу сказать, что, общаясь со многими организациями, многие все делят. И здесь я могу долго говорить, но, так как время ограничено, поэтому я хочу сказать, что изменения в правила технологического присоединения некоторые вносить надо, так как 2-й пункт и 41-й, они противоречат несколько друг другу, взаимоотношения смежных сетевых организаций. Есть вопросы по срокам технологического присоединения. Но, наши предложения о том, чтобы были выработаны или вынесены, может быть, на обсуждение, причем, не абстрактно, вот как мы сегодня, просто все правила целиком, а просто определенными критериями – по документам, по категориям заявителя, чтобы рассмотрела, допустим, рабочая группа, которая у Александра Александровича есть.
Опять же, дальше. Рассмотрели сроки выполнения мероприятий по технологическому присоединению. Опять же, что касается перераспределения присоединенной, подчеркиваю, мощности. Очень многие трактуют это, якобы рынок вторичной мощности теневой, а, на самом деле, ограничения там очень большие. И никто на сегодняшний день по законодательству это сделать не может. Потому что там сказано: «о присоединенной и максимальной мощности». И никаких «или» там нет.
Поэтому просто хочу сказать, что вот то, что говорит Елена Юрьевна, касаемо, что им предоставлять. Они совершенно справедливо приходили на встречу, только сейчас узнал вас, извините, и мы объясняли, что это такое. При этом мы говорим о том, что расположение объектов потребителей электрической энергии должно соответствовать градостроительным и строительным нормам, как сказано у нас в 263 статье Гражданского кодекса. Так что, вот здесь была бы очень большая помощь, если бы вот то, что в плане расположении энергопринимающих устройств был бы градостроительный план.
И это, к тому же, мотивация для заявителей. Заявители, если даже у муниципалов нет этих генпланов, это всегда можно сделать, сам заявитель, ему все равно проект электроснабжения делать надо. В любом случае.
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Носков О.И.) Для отдельного стоящего жилого дома.
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Носков О.И.) Я в курсе, и по поводу подвала тоже. Я говорю об отдельно стоящем жилом доме. А то, что касается, вот у нас много…
- (Реплика) Потом отдельно останемся и переговорим.
- (Носков О.И.) …много мероприятий по технологическим присоединениям, здесь прозвучало, вот Андрей Игоревич сказал по поводу, что индульгенцию дать сетевым компаниям. Так давайте мы, может быть, сначала не индульгенцию, а прочитаем закон. Так вот, когда мы читаем законодательство и читаем закон о защите конкуренции, обвиняют сетевую компанию, что она, якобы, нарушает сроки мероприятий по техприсоединению - часть 1 статья 10 – Закон о защите конкуренции. Так вот, из 11 подпунктов, вы прочитайте, где там сказано о нарушении сроков технологического присоединения. Там этого нет. Если буквально прочитаете. Это раз. А второе. Ответственность сетевой компании, она у нас прописана в 16-м пункте правил технологического присоединения, она четко прописана. Так вот. Это когда 550 рублей, конечно, ответственность низкая. А когда это миллионы, и сетевая компания не выполняет мероприятия, заявитель, подчеркиваю, заявитель, не потребитель, имеет право как раз-таки обратиться за возмещением штрафных санкций. Так что все в правилах очень многое есть. И говорить о том, что с 2004 года совсем ничего не было сделано, ну, это, наверное, не совсем справедливо.
А то, как его читать. Наше предложение. Силами тех же самых ВУЗов, научных какие-то учреждений, чтобы все-таки методические рекомендации и комментарии к правилам давали. Или сделали, можно так сказать.
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Светлана Викторовна) Коллеги, давайте я уже не буду давать возможности для дискуссии, хотя мне жалко, что вот некий дух такой переговоров уходит, но у нас очень мало времени осталось. У нас еще три заявленных выступающих, я их озвучу, и мы ровно по этому списку пойдем. Это Барабошкин, это Бараухин и это Гончаров. Вот ровно эти три человека, в таком порядке, как я назвала. Пожалуйста, Барабошкин Максим Владимирович, генеральный директор мебельной фабрики «Форум», тоже представитель потребителей, но немножко других.
- (51:07)(Барабошкин М.В.) Спасибо. Я являюсь владельцем малого предприятия, буквально у нас работает порядка 60 человек. Мы находимся в Щелковском районе Московской области.
Вы знаете, проблема заключается в том, что мы на протяжении больше двух лет не можем подключиться. То есть, мы ходим только в одну дверь. Я никому не жалуюсь. Я выполняю все те законы и все те правила, о которых говорили здесь до меня. Но вот прошло столько времени, а мне приходится жечь солярку для того, чтобы обеспечивать производство. А 60 людей, это семьи, это заработные платы.
После выступления Петра Вадимовича, вы знаете, многое у меня снялось с выступления, поэтому я, в принципе, буду краток. У меня одно пожелание. Мне не нужны льготы, мне не нужны субсидии, мне не нужны дотации, мне не нужна помощь, просто подключите меня, и я заплачу те деньги, которые сейчас декларируются сетевыми компаниями.
Но, с моей личной точки зрения, пользуясь моментом, я бы хотел озвучить, что, раз уж у нас программа обеспечения доступности подключения, мне бы хотелось сказать, что во всей этой ситуации, на мой взгляд, нам не хватает конкуренции. Мне кажется, конкуренция дала бы вот ту струю свежуя для того, чтобы что-то заработало и задвигалось. В частности, задвигалось в моей проблеме. Потому что, вот лично у меня какая альтернатива? Альтернатива одна – газогенерация. Там в правилах написано: после получения всех согласований нужно получить письмо от сетевой компании, линия которой расположена в районе 200 метров, о том, что она не может дать мощности. Естественно, такого письма я не получаю, и получается замкнутый круг.
И еще одно пожелание, это уже по ходу встречи. Удивительно, как в такой организации, как Восточные сети, с таким руководителем, когда вы говорите все правильно, и вот как надо говорить, и как вот на местах исполнители занимаются такой ерундой, такой тарабарщиной… Да, они исполняют 30-дневный срок по ответному запросу. Но пишут такие отписки, что вот прошло больше 2-х лет, а воз и ныне там.
Все. Спасибо.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Честно говоря, не очень понятно, с чем связана проблема. Но, я думаю, проблема только в том, что Петр Вадимович недавно возглавляет «Восточные сети». И, будем надеяться, что все наладится. Или, во всяком случае, вы решите проблему.
Пожалуйста. Бараухин Александр Евгеньевич, руководитель практики «Энергетика и коммунальный комплекс», адвокатское бюро «Карельский и Щуко-Астафьев и партнеры. «Разрешение споров между субъектами энергетики как отражение проблем в нормативном регулировании отрасли».
- (54:15)(Бараухин А.Е.) Здравствуйте, уважаемые участники слушаний. В адвокатском бюро после 10 лет практики работы в энергетических компаниях я одной из задач перед собой ставлю – в какой-то степени систематизировать все то, что у нас творится исключительно в юридической плоскости в сфере энергетики, в сфере коммуналки. И я крайне благодарен за возможность, краткие выводы по обсуждаемой теме, по техприсоединению, в этой части этими выводами поделиться.
Ну, что можно констатировать. Если говорить образно, то для бизнеса судебный спор, это примерно то же самое, что болезнь для человека. Так вот, сфера техприсоединения в этом смысле у нас не только больна, но больна еще и злокачественно.
Поскольку, мало того, что огромное количество судебных споров возникает именно по этой сфере, еще и большая часть содержательных споров рассматривается не в нормально гражданско-правовом порядке, а рассматривается с привлечением Федеральной антимонопольной службы.
То есть, вот, к сожалению, представители ФАС, доклад, по-моему, был в первоначальной повестке, но исчез из окончательной, поэтому, ну, попытаюсь как-то с своей позиции описать, несколько предвзято с другой стороны, но, тем не менее.
То есть, если посмотреть так статистически просто, то примерно половина споров по техприсоединению, это споры с ФАС. Если взять содержательно, то большая часть споров, которые решаются в исковом порядке, это взыскание задолженности, очевидные вещи, все, что затрагивает отраслевую специфику, все почти целиком идет в ФАС.
То есть, для сетевых организаций, это, во-первых, огромный риск. Это всем известная статья 14.31 КААП с оборотными штрафами до трех сотых в текущей редакции от выручки. Это, естественно, достаточная специфика и рассмотрение дел. И это несколько своеобразный подход, который сложился в практике рассмотрения этих споров, которые я пытаюсь коротко охарактеризовать.
Для начала хотелось бы все-таки сказать что-то положительное. Что наш третий антимонопольный пакет, недавно принятый, должен теоретически эту проблему несколько сместить.
Во-первых, введена такая достаточно полезная мера, как предупреждение, которое обязаны выдавать антимонопольные органы, прежде чем возбуждать дело по поводу навязывания невыгодных условий или по поводу уклонения от заключения договора. То есть, также для ряда сетевых организаций новая методика ведет к снижению планки штрафа, не для всех, конечно, причем, этой норме придана обратная сила для всех, кто не успел его оплатить, ну и, также, четко запрещенный порядок расчета штрафа дает возможность определенным… ну, по крайней мере, пытаться доказывать наличие смягчающих условий с тем, чтобы приблизить его к минимальной планке.
Есть некие возможности, которые, к сожалению, пока у нас в судебной практике мало используются. Например, повсеместно считается, что если сетевая организация предложила, например, потребителю некое невыгодное условие, то, тем самым, она уже 10-ю статью нарушила. Хотя, в общем-то, есть и обратная положительная практика, что для начала необходимо в порядке Гражданского кодекса получить от потребителя некий протокол разногласий, 30 дней – отказаться, либо не ответить, и только тогда уже можно переходить в ФАС. К сожалению, это у нас пока далеко не всеми судами признается.
Второе, что можно отметить из отрицательных моментов. Что про такую статью в КОАП, как вина в совершении правонарушения, забывают, по-моему, абсолютно все. То есть то, что сейчас говорится, что мы физически не можем осуществить подключение, мы физически не можем это успеть, мы не можем отвечать за чужие земельные участки, за многоквартирный дом. Но, тем не менее, ФАС успешно привлекает к ответственности. Хотя, в общем-то, обычный вопрос, который должен задаваться: что мы должны были бы сделать, если бы мы добросовестно, честно и искренне пытались соблюсти закон? На него ответов в ряде случаев нет.
Ну, бремя доказывания, это уже процессуальный момент, для краткости опускаю.
Если взять категории споров, ну, тут, к сожалению, ничего не видно, но, на самом деле, постараюсь просто пройтись по самым интересным моментам.
Первое и основное, это то, что касается отклонения от совершения определенных действий и нарушение сроков. То есть, здесь вот эта норма предупреждения должна дать определенное смягчение нагрузки, но, тем не менее, как вот коллега очень правильно отметил, у нас антимонопольные органы, помимо использования конкретных пунктов первой части 10-й статьи, при таком нарушении, как нарушение сроков техприсоединения, берут просто часть 1-ю статьи 10-й без конкретизации, пользуясь тем, что там перечень не исчерпывающий, и по этой норме привлекают к ответственности. То есть, по этой норме выдача предупреждений не является обязательной, соответственно, здесь проблематика сохраняется.
Что касается содержательной части, конечно, многократно отмечалось, что нарушение сроков в ряде случае является не в сфере ответственности сетевой организации. И что хотелось бы отметить. Когда часть норм фактически неисполнима… То есть, если сетевая организация, вот сидя на месте, понимает, что есть те случаи, когда при всем желании все равно они что-то нарушат, то вот такая ситуация, она резко снижает дисциплину, в том числе, и в остальных случаях – если мы неизбежно нарушим 100 раз, то, наверное, если мы нарушим 101, 102, 110, то проблема тоже сильно не отягчится, поскольку это воспринимается, как нечто нормальное.
Поэтому, в конечном счете, вот это закручивание гаек и - давайте мы директивно уменьшим еще срок, - причем, не в зависимости от реальных технических параметров, а в зависимости исключительно от подсоединенной мощности, будь то, действительно, дача олигарха в глубоком лесу, до которой тянуть и тянуть, либо реальный объект, который может быть присоединен в короткие сроки, вот этот подход, он ведет в никуда.
Далее. Навязывание невыгодных условий. Ну, здесь у нас есть определяющая практика на уровне президиума (?)(неразборчиво)(60:06), в принципе, можно опустить, чтобы не задерживать дискуссию.
Что касается льготных категорий. Ну, здесь тоже есть определенные наработки судебной практики, но мне хотелось бы обратить внимание именно на многоквартирные дома. То есть, есть абсолютно просто не укладывающийся лично у меня ни во что прецедент, который создан у нас по Северо-Западному округу, когда суды трех инстанций вплоть до кассации признались, что при поступлении заявки на подключение многоквартирного дома должна учитываться не мощность по главному распределительному щиту всего этого дома суммарная, а мощность данного конкретного индивидуального потребителя.
Вот я просто технологически представляю себе, если эта практика у нас начнет формироваться повсеместно, как каждый житель в свою квартирку на десятом этаже будет требовать за 550 рублей себе дополнительные 15 киловатт. То есть, то же самое с гаражными кооперативами, которые чисто технологически объективно было бы логично присоединять через некий общий распредпункт, но, в принципе, каждый гражданин, имея собственное свидетельство о праве собственности на этот гараж, может требовать себе отдельную линию.
Ну, по дачным товариществам, учитывая количество специалистов тут по этой теме, я не буду высказываться.
Далее. Некие специфичные вещи. Ну вот, согласование с системным оператором, это уникальный, в какой-то степени, случай для нагрузки более 750 киловольт-ампер. Но вот по одному региону, не могу, к сожалению, озвучивать конкретных названий, ситуация вышла такая, что Федеральная антимонопольная служба управления одновременно вынесла решение о нарушении в связи с тем, что потребитель был подключен без согласования с системным оператором, и тут же, по этому же региону, что другой потребитель не был подключен, потому что системный оператор отказал.
То есть, вот в энергодефицитных районах, механизм решения этих споров, он также в законодательстве не прописан абсолютно.
Что касается старых так называемых подключений. То есть, надо понимать тоже, что не только дачные товарищества, но очень много объектов у нас по всей России фактически подключалось при царе Горохе, бог весть когда, и документы, даже если и были, то в настоящий момент их, в ходе судебного спора собрать бывает не реально.
То есть, при этом ситуация… Ну, вот, в порядке анекдота из собственной практики. Когда сетевая организация обнаруживает бесхозные абсолютно, прикрученные к столбу непонятно как сети, отключает их, оказывается, что через эти сети подключен жилой дом был где-то там, через бесхозяинные (?). Причем года три назад они были подключены к совсем другой сетевой организации, потом та их отключила. Естественно, собственники этого самостроя быстро перекинули провода на другой конец поселка. Но теперь та сетевая организация, которая ведать не ведает про этого потребителя, несет всю полноту ответственности за его отключение как бесхозяинного (?)(62:56), поскольку он добросовестно платил энергосбыт. Как он попал, как у него был заключен в 1985 году договор с энергосбытом, установить в ходе спора не представилось возможным. То есть, сети там всю жизнь были бесхозяинные.
Соответственно, ну, тарифные споры можно здесь пропустить. И, думаю, сразу к выводам и предложениям. То есть, что у нас, какая картинка, и что, я считаю, необходимо делать.
Первое. Много неоднозначностей и субъективностей в толкованиях. То есть, то, о чем говорилось. Начиная от понятийного аппарата и заканчивая тем же законом о защите конкуренции, который предполагает очень расплывчатые формулировки. Вот здесь я не соглашусь, к сожалению, вот здесь была озвучена мысль, что давайте сделаем правила техприсоединения на трех страницах. Вот как юрист я в данной ситуации придерживаюсь абсолютно противоположной позиции. Давайте наоборот. У нас есть масса наработанной практики, где что-то толковалось либо так, либо так. Давайте проанализируем эту практику, и везде, где такая неоднозначность была, для того, чтобы предсказуемость поведения всех сторон увеличить и, тем самым, рынок сделать стабильнее, давайте это конкретизируем.
Второе. Обобщение судебной практики. У нас антимонопольная служба как минимум пять разъяснений общего характера по техприсоединению уже выпустила. Высший арбитражный суд, который очень любит делать на самом деле очень хорошие и качественные обзоры, постановления пленума, где многие вопросы не просто переписываются с закона, а, в том числе, содержательно разъясняются. К сожалению, по техприсоединению, несмотря на наличие более тысячи споров, которые уже на уровне кассации, никаких не выдал.
Ну, в Вышке, на самом деле, там очень часто тематика, по которой они выдают разъяснения, она как бы определяется научными интересами тех, кто там работает. Безусловно, замечательные теореристы (?)(64:40), но, все-таки, наверное, надо быть ближе к потребностям рынка. Я думаю, если бы можно было инициировать процесс именно обобщения судебной практики по этому вопросу, то всем было бы от этого исключительно легче. Независимо от того, в какую сторону этот вопрос будет решен, но, по крайней мере, если мы знаем заранее, что это именно так, то всем участникам проще прогнозировать свои действия.
Дальше. Второй момент. Неисполнимость формальных требований. То, что я говорю, надо опираться не на некие там целевые показатели, нам, чтобы обогнать Зимбабве, надо уменьшить срок еще на пять дней, а на реальные технические… То есть, идти не сверху, от результата, а снизу, от тех шагов, которые необходимо предпринять. И в этом смысле, действительно, нам надо дифференцировать не только по присоединяемой мощности, но и, в том числе, по тем мероприятиям, которые необходимо осуществить в каждом конкретном случае.
Ну и, здесь же, развитие практики по определению вины сетевой организации. Я все-таки искренне надеюсь, что эту систему удастся пробить, и сетевые организации в судах будут доказывать, что они предпринимали все зависящие от них меры, но не смогли объективно обеспечить соблюдение сроков, то к ответственности они привлекаться не будут. К сожалению, пока это не так.
И последнее. Несоразмерное административное регулирование. То, с чего я начал свой доклад, что если у нас главным арбитром в споре является не суд, а Федеральная антимонопольная служба, то, наверное, что-то не так.
Если столько споров, несмотря на наличие таких серьезных санкций, тем не менее, продолжают валом нарастать, то это признак того, что здесь, наверное, не только сетевые организации, плохие они или хорошие, не соблюдают закон, но и с самим законом, и с практикой его применения что-то глобально не так. Поэтому я, во-первых, считал бы необходимым здесь развивать гражданское право и механизмы. То есть, в конце концов, если нарушаются сроки, можно установить законную неустойку, которая будет предусмотрена в договорах, но не 3% от выручки по году.
И развитие предупредительных процедур, то, что касается предупреждения, это я уже говорил. Направление правильное, но хотелось бы, чтобы это заработало.
Соответственно, у меня все. Постарался быть кратким. Надеюсь, что выступление в общую канву мероприятия уложилось.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Я бы очень просила предоставить вашу презентацию в наше распоряжение. Ну, может быть, в письменном виде, в каком-то другом формате, выводы, чтобы мы их обязательно вставили в резолюцию.
- (Бараухин А.Е.) Да, безусловно, спасибо.
- (Светлана Викторовна) Да. Горчаров Александр Васильевич, руководитель некоммерческого партнерства Межрегиональное агентство по развитию инновационных энергоэффективных энергосберегающих технологий. Практика взаимодействий электросетевых организаций с органами государственной власти. Но, Александр Васильевич, вы при свидетелях отдали часть времени Крепакову, хочу напомнить. И у нас еще один докладчик, которого я, к сожалению, пропустила, Лунев.
- (67:40)(Горчаков А.В.) Уважаемые коллеги, на самом деле, мое выступление будет кратки. Потому что, действительно, пообещал Ивану Ивановичу отдать свое время. Степан Михайлович Киричук в начале выступления сказал, что неужели так вот все далеко зашло, взаимодействие между органами власти и энергетиками. Да, действительно, на какой-то период это далеко зашло. И, благодаря многим усилиям, вот в здание Общественной палаты мы приглашали три года назад прежнее еще руководство МОЭСК, разговоров здесь было много, были и замруководителей, и замгенеральных директоров. И, к сожалению, не получалось диалога. Но вот сегодняшнее взаимодействие двух комитетов, это Комиссия по региональному развитию и федеративным отношениям, и по местному самоуправлению и жилищно-коммунальному хозяйству, оно показало взаимодействие даже здесь, в Палате.
То есть, мы планировали мероприятие провести с МОЭСК, и вдруг Светлана Викторовна говорит: ребят, а мы тоже вот проводим. Мы 24 хотели, и 28-го. Мы быстренько объединились и тематику сегодняшнего дня согласовали и сделали. Можно найти взаимодействие. Но, в рамках всех выступающих, хотелось бы просто сказать одно, что, действительно, такие перегибы, как вот уважаемый директор мебельной фабрики говорил, они встречаются повсеместно. Вот эти люди, которые сегодня пришли в МОЭС, они пришли разгребать то, что было годами. И вот такой Вася, который сидит в РЭСе с золотыми часами, с двумя вертами (?), и когда ты к нему приходишь в сети, не буду говорить, в какие, он говорит… Да он даже иногда и не говорит, он просто делает вид, что тебя нет. К сожалению, в этих стенах нельзя говорить о партийных принадлежностях, но вот Петр Вадимович назвал, да? Я никогда не упоминаю здесь партийные принадлежности и какие-то советы, это здание Общественной палаты.
Кстати, вот освещение всей Палаты, это наша заслуга. Да, мы вот здесь поставили все полностью освещение энергоэффективные, то есть вот эти лампочки энер, круглые лампочки большие, все остальное, это мы сами делали на своем производстве, которое здесь. И организовывали.
Я просто хочу сказать, что именно сегодняшний стол, сегодняшнее мероприятие, они дают возможность понять, что при всем том негативе, который есть, а он есть реально, положительные сдвиги того руководства, которое сейчас у руля, оно чувствуется. И чувствуется вот в простом решении. Мы полтора года не могли 47 ква на Общественную палату Российской Федерации, там, где мы сейчас с вами находимся, чтобы светился этот свет, мы не могли согласовать. Обратившись к нынешнему руководству, разъяснив проблему, встретясь с определенными людьми, мы получили буквально в течение нескольких дней то, что полтора года ждали вот от того Васи, как вы говорите, там, в Восточных сетях, который вам отписывает.
Да, с этим будем бороться. И, естественно, в рамках комиссий или каких-то других мероприятий мы будем это обсуждать. И очень приятно, что, вот буквально в пятницу я встречался с председателем Комитета Государственной Думы по энергетике, и когда я ему показал перечень организаций государственных, которые ломятся в МОЭСК и не могут открыть двери, мы приняли решение. Вот я передал Светлане Викторовне и Ивану Ивановичу приветственное слово. И, действительно, это понятная проблема, да. Но, прежде всего, о человеке должны думать, о людях. Потому что мы его называем «потребителем», и за каждым потребителем в том окошке, на котором десятом этаже надо тянуть, там есть люди. И в садоводстве люди. Везде люди. Поэтому вот сегодняшняя позиция руководства, это работа не с потребителями, а работа с людьми. И вот она явно направлена и чувствуется. Потому что мы говорим «потребители», а на самом деле все люди. И от того, как встретил в этой компании, в Восточных сетях или в Западных, или в Северных, тот, кто там работает, от того складывается мнение о компании. И вот мы должны рекомендовать компанию, которая сейчас вышла в открытый диалог, чтобы вот та, внутри, создавались условия, когда те же государственные органы власти и те же люди, которых мы называем потребителями, не писали тысячами жалобы, а, действительно, там, на местах, принимались решения, которые могут приниматься действительно там.
Потому что, как заместителю генерального директора или директору, ну им некогда заниматься, реально некогда. Потому что мы с вами говорим сейчас только о одной тематике – технологическое присоединение. А есть тематика, которая за регион отвечает. Причем, проблема-то основная где – Санкт-Петербург и Ленинградская область, Москва и Московская область. Мы с вами не говорим о тех сетевых организациях, которые находятся за той частью города, которая нам не нужна. Основная проблема здесь. Так вот, прежде всего, из задача, я считаю, той компании, которая сегодня присутствует, это обеспечение региональной темы. Но, поскольку в этой тематике есть блюди, то главное для нас, это мы.
Поэтому у меня, в принципе, все. Потому что мы, фактически, сейчас взаимодействие между государственными органами власти наладили. И сейчас та проблематика, которая касается непосредственно потребителей, она вот, ну, с такого низкого-низкого уровня сейчас уже с нарастающими оборотами берет тематику. Потому что вот даже то, что человек, который возглавляет ДНТ «Лесной», кстати, мы с вами похожи, у нас тоже организация называется «Лесное», где я живу. Правда, она от ХАЗУ КГБ СССР была, у вас, наверное, тоже где-то близко, да? «Лесное», все такие.
И факт того, что люди могут здесь сказать, высказаться, директор мебельной фабрики, с «Лесного», вот такого никогда не было. Потому что МОЭСК для всех закрыт, он был закрыт. Сейчас практически на многих площадках можно увидеть кого-то из руководства. Когда я узнал, что Петр Вадимович будет присутствовать, я даже не знал, что есть Петр Вадимович, оказывается он уважаемый человек среди круга общих знакомых, и он вынес эту тематику. Мы со своей стороны вынесли, потому что разговор вели с Иваном Ивановичем.
То есть, это говорит о том, что вот тот человек, который сидит справа, и тот, который здесь, они в одном русле, в одной компании. И мы вот здесь соединяемся. Вот это радует. Поэтому, спасибо, вот это хотелось бы отметить.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Андрей Сергеевич Лунев, пожалуйста.
- (74:16)(Лунев А.С.) Управляющий партнер Трицепс (?) консалтинг групп. Дорогие друзья и коллеги! Мы работаем с энергетиками, поэтому, наверное, можно назвать вас коллегами. Хотел бы обратить ваше внимание всего лишь на один момент, который еще не прозвучал. Потому что все мы общаемся с потребителями, по нормативному акту это называется потребитель, потому что это реальный человек за этим понятием стоит со своими проблемами, со своими чаяниями, со своими пожеланиями. Но, нам всем, как и энергетикам, очень важно, чтобы потребители честными, адекватными, платежеспособными и дисциплинированными. Поэтому, вот Игорь Леонидович говорил, что 60 человек приходят, 80, 600 человек, которые по льготному тарифу получают мегаватты. Вы сказали, что обманул человек. Нет, это называется иначе. Это называется злоупотребление правом. Да, в рамках юриспруденции называется злоупотребление правом.
Поэтому за этим обязательно нужно следить, за платежной дисциплиной тоже нужно следить, не нужно забывать. Потому что сетевые компании достаточно мощные организации, и здесь им со сбытом работать по любому. Потому что очень часто котлы на сбыте находятся, да? Поэтому здесь надо совместно проводить разъяснительную работу по поводу 5 мегаватт, 7 мегаватт вместо 15 и так далее. И, действительно, более быть открытыми к людям, к потребителям, чтобы эта система работала потихонечку. И также улаживать все проблемы, которые… В регионах очень много проблем между сбытом и сетями. Но, в любом случае, для того, чтобы у нас была нормальная энергетика, чтобы у нас система работала, необходимо находить какие-то общие точки, договариваться и, в любом случае, поворачиваться лицом к человеку, лицом к потребителю. И тогда, наверное, у нас что-то будет двигаться в лучшем направлении.
- (Реплика)(неразборчиво) наручники были нарисованы.
- (Лунев А.С.) Ну, наручники, это, наверное, слишком, но, в любом случае…
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Лунев А.С.) Картинка показательная.
- (Мужчина 6) На самом деле, итог того развития ситуации, которую мы сейчас наблюдаем, не хотелось бы делать плохие прогнозы, но, тем не менее.
- (Тарасов А.И.) Вы понимаете, коллеги, услышьте клик от юристов из энергетики. Вот нас сидит здесь человека четыре, наверное, через одного. Все юристы, причем, консалтеры. То есть, я там, как двуликий Янус, и в штате сбытовой компании, и параллельно управляющий партнер юридической фирмы. Но мы вам сейчас отсюда говорим, что закон, вот как бы мы ни хотели… Правильно сказали, не индульгенция, а правильное применение норм административной ответственности. Ну, так не применяется судами. И почему. Потом что мы должны честно сказать: мы перешли в режим ручного администрирования, в том числе и правосудием. Перешли, как это ни печально. И говорить, что мы страна с прецедентным правом, строящая прецедентное право, или в принципе страна, в которой право применяется… Диктатура закона, говорил президент наш бывший, давайте ее построим. Давайте честно скажем: нет, этого не будет. Поэтому я и сказал про индульгенцию. Потому что пока наши административные органы и судебные органы не слышат, что не трогай ты сетевиков там, где они не виноваты сами, они будут их, извините меня, насиловать.
- (Светлана Викторовна) Андрей Игоревич, но вы тоже злоупотребляете сейчас правом, на самом деле, потому что, когда вы закончили запланированное выступление, я хотела предложить еще людям, которые не говорили, а такие у нас есть, высказаться, а потом уже мы немножко времени отведем на то, чтобы сказать то, что по ходу дискуссии накипело. Но, давайте постараемся закончить до шести.
Егоров Игорь Дмитриевич, руководитель ЦИК Московского регионального отделения Объединения потребителей России.
- (77:30)(Егоров И.Д.) Уважаемые коллеги, я как раз хотел сказать, тот самый потребитель, к которому мы поворачиваемся лицом. Хотел бы в двух словах о тех проблемах, которые возникают у потребителей, поскольку мы работаем именно на земле с конкретными людьми по конкретным фактам, конкретным обращениям.
Ну, первое, что радикально раздражает потребителей в плане подключения к электросетям, это длительность, очень длительный срок все-таки. У меня тут есть масса заявлений, где, действительно, люди годами эту проблему решали.
Второй момент, это тарифный момент. Все говорят про 550 рублей, но, могу сказать, что с 31 мая 2011 года, я не знаю, что тут произошло в нашей вселенной, почему-то эта сумма в 550 рублей превратилась в 19 тысяч 600, в частности, по МОЭСК. У меня вот даже есть на руках договор на подключение 5 киловатт – не 15-ти, 5-ти, - где стоимость указана, плата за технологическое присоединение – 98 тысяч 227 рублей 92 копейки. И это по Москве.
- (Реплика) Помещение?
- (Егоров И.Д.) Да, помещение.
- (Реплика) Поэтому так. Там по одному…
- (Егоров И.Д.)Нежилое помещение.
- (Реплика) По одному источнику. А дело в том, что в жилом доме, а у вас наверняка вторая категория жилого дома.
- (Егоров И.Д.) Третья. Категория надежности третья.
- (Реплика) Вы собственник там?
- (Егоров И.Д.) Нет, я из объединения «Потребители России». К нам люди обращаются с вопросами.
- (Реплика) Заявитель собственник?
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Реплика) А в подъезде уже в этом доме лампочка горит?
- (Егоров И.Д.) Ну, наверняка, конечно. Это нежилое помещение, находящееся в доме.
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Реплика) … тарифы … сказано, что, когда мощность существующая уже есть, а вы хотите взять больше, - (неразборчиво) по льготе уже не дам. - (79:27)…
- (Реплика) Дом-то уже присоединен.
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Егоров И.Д.) В общем, могу сказать, что по таким практикам обращались люди в ФАС, и им присоединяли за 550 рублей.
- (Светлана Викторовна) Коллеги! Давайте дадим докладчику выступающему закончить. А после выступления вы сможете, Игорь Дмитриевич, получить исчерпывающую, лучшую в жизни вашей консультацию.
- (Егоров И.Д.) Потому что эта ситуация действительно очень серьезная.
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Светлана Викторовна) Игорь Дмитриевич, заканчивайте.
- (Егоров И.Д.) Да, конечно, конечно. Я просто хотел сказать, что, кроме прав сетевых компаний, я думаю, что нужно еще рассматривать возможности и права владельцев промежуточных сетей, которые тоже отвечают, во-первых, за безопасность своих сетей, во-вторых, за бездоговорное подключение, которое они не имеют права без суда отключать.
Это то, что я хотел сказать. Спасибо.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Коллеги, из тех, кто еще не выступал, есть кто-то, кто хотел бы обязательно сказать что-нибудь? Так, таких нет. Пожалуйста, из участников. Иван Иванович.
- (80:40)(Крепак И.И) Уважаемые коллеги, что хочу однозначно отметить. И не для того здесь собрались много сетевиков, чтобы мы друг друга защищали, чтобы мы друг друга ставили в ситуацию, что мы все не виноваты, что так сложились обстоятельства и так далее. Мы собрались для того, чтобы в итоге дать возможность присоединяться, дать возможность решать проблемы, простите, конкретных наших заявителей. Не забывать о проблемах уже существующих потребителей, потому что, за счет, как говорится здесь, злоупотребления правом, теряется качество жизни у тех же, кто… выключаются холодильники и так далее, и так далее. Поэтому основная работа сейчас, которая у «Круглого стола» и сетевых компаний здесь направлена, в том числе работа, группп рабочие России - (81:33), - (неразборчиво) целиком и полностью… Я сам участник. Мы ее будем поддерживать. По той простой причине, что эти шаги, в любом случае, направлены, я уж себе даже так специально написал, «поддержать инициативу Агентства стратегических инициатив, направленных на то, чтобы обеспечить сетевым организациям возможность обеспечить доступность сетевой инфраструктуры для заявителей». Вот зачем мы собрались. Помочь людям в итоге нашей деятельности. Потому что зарплату нам ни руководители, ни я плачу зарплату своим подчиненным – зарплату платит потребитель из своего кармана.
Всем большое спасибо. И это очень важно. Надо понимать, что мы здесь, действительно, собрались для решения проблем людей. Спасибо.
- (Светлана Викторовна) Коллеги, еще человек идет к столу. Кто-то еще хотел бы высказаться? Пожалуйста. Тогда вам слово и заканчиваем.
- (82:40)(Федоров Д.Ю.) Добрый день. Федоров Денис Юрьевич, зам Восточных сетей по техприсоединениям. Насколько я знаю, вот и слышал, по-моему, не поднимали вопрос по бесхозяинным сетям. То есть, стоит тоже очень остро. Поднимали? Ну, вот, может быть… Значит, прослушал, тогда извиняюсь. Тоже сейчас представитель высказывался, там наверняка тоже были сети безхозяинные, когда там за 550 было увеличение мощности и так далее. Ну, в помещении тоже наверняка проблема существовала. Ну, ладно. Значит, прослушал. Извиняюсь.
- (83:14)(Мужчина 5) Я что хотел сказать? У меня предложение. Все правильно, все хорошо, все замечательно. Но у меня предложение, знаете, какое? Я вообще-то, хотел бы, чтобы все-таки… Когда бизнес занимается лоббированием собственных интересов, это нормально. Когда муниципалы, к которым я до сих пор себя отношу, занимаются лоббированием собственных интересов, это тоже нормально. Но у меня такое ощущение, что на уровне энергетики сетевой, у нас ведь наши интересы-то, на мой взгляд, судя, по крайней мере, по этому постановлению, по которому мы сегодня работаем, они, знаете, плоховато защищены.
Садоводы даже представлены в Государственной Думе. Это тоже замечательно. Вот они тоже 15 киловатт получают. Они воспользуются двумя, но они 15 киловатт получают, и требуют: дайте нам эти 15 киловатт за счет потребителей совершенно другого региона, в котором они живут. Тоже нормально.
Я что хочу сказать. Я предлагаю создать, вообще-то, рабочую группу. Может быть, не рабочую группу, а какую-то…
- (Реплика) Партию.
- (Мужчина 5) Партия, это очень хорошо. - (неразборчиво)(84:15) а вот если придет комиссия по ЖКХ, действительно, создать какую-то группу, которая бы занималась вообще вопросами энергетики. Потому что, смотрите, бизнесмены, они занимаются присоединением. Молодцы, правильно делают. Ну, а кто будет думать о бесперебойном качественном электроснабжении сегодня? Кто будет об этом думать? А вот они об этом не думают. Им по барабану. Министерство энергетики, которое - (неразборчиво), они за это не отвечают. Министерство энергетик, которое сейчас новые правила нам внесет, по которым мы завтра будем, знаете, как старик Хоттабыч, палочкой, дадим свет, палочкой махнули… Понимаете, махать палочкой бесполезно, света не будет. Мы, в конце концов, раздолбаем наше сетевое хозяйство и нашу энергетику.
Вот, чтобы этого не было, просьба такая. Давайте создадим какую-то группу при Комиссии по ЖКХ. Где будут встречаться… Не при бизнесе сетевики должны быть и не бизнес при сетевиках. Какую-то общую группу по… При вас он может - (неразборчиво), при Общественной палате, где соберутся все и каждый скажет о своих интересах. Потому что, по большому счету, у нас у всех интересы-то одинаковые. Мы можем этот тришкин кафтан перетягивать, я читал ваше выступление, друг на друга. Ничего хорошего от этого не будет. Мы должны сесть и договориться о том, чего мы хотим. А хотим мы, чтобы всем было хорошо. Нельзя, понимаете, требовать себе и думать, что все будет хорошо у всех. Не будет. Поэтому давайте, может быть, на базе Общественной палаты какую-то группу создадим и будем…
- (Реплика)(неразборчиво)…
- (Мужчина 5) На базе Общественной палаты?
- (85:36)(Мужчина 6) Смотрите. Три года назад…
- (Мужчина 5) Можно я тогда…
- (Мужчина 6)(неразборчиво) группа. Возглавляла ее Ирина, она сейчас ушла из Палаты.
- (Мужчина 5) Замечательно.
- (Мужчина 6) Сейчас – новый член Палаты вот уже второй срок Анатолий Анатольевич Ридик (?)(85:44), бывший директор по техприсоединению по Московской области…
- (Мужчина 5) В таком случае, можно вопрос задать?
- (Мужчина 6) Она называется Рабочая группа по энергосбережению, энергоэффективности - (неразборчиво)…
- (Мужчина 5) В таком случае, можете мне объяснить, где это энергосбережение и энергоэффективность, если мы всем раздаем по 15 киловатт за счет населения. Где это? Тогда куда смотрели эти ребята, которые в этой группе? Кто в этой группе находится? Они вообще понимали, что вот это - (неразборчиво) принесет. Они понимали, что мы портим электроэнергетику таким образом?
- (Мужчина 6) Вы знаете, есть парадокс. Существует комитет - (неразборчиво) по экологии.
- (Мужчина 7) Этот вопрос решен давно. Не надо влезать в этот вопрос.
- (Мужчина 6) Петр Валерьевич…
- (Мужчина 7) …сотрудник МОЭСК…
- (Мужчина 5) Вы знаете, я говорю не как сотрудник МОЭСК.
- (Мужчина 7) Я не знаю, вас пригласили как сотрудника МОЭСК, и не надо идти в компетенцию государственных органов. Это было принято еще Министерством экономического развития.
- (Светлана Викторовна) Уважаемые коллеги! Давайте мы не будем дискутировать. Вот здесь мы, на самом деле, не совсем по должности, действительно, обсуждаем вопросы, а, скорее, как граждане страны. И вот чем хороша Общественная палата, она немножко позволяет выйти за свои должности.
Мы готовы предоставлять площадку для всех полезных, в том числе, для России начинаний. Петр Вадимович, у вас есть право предложить свои предложения в проект резолюции. Мы их обсудим тогда в установленном порядке. И, давайте, вот на самом деле уже несколько заявившихся, хотя их на самом деле было не очень много.
- (87:06)(Женщина 3)(без микрофона) Я просто хочу ответить. Вместо Петра Вадимовича, так как он официальное лицо, я хочу ответить вам как вообще неофициальное лицо. Он задал вопрос, где они были. Я тоже задаю вопрос: где вы были? Или кто-нибудь где вообще был?
- (Мужчина 8) Я вам отвечу.
- (Женщина 3) Я еще не закончила. Что непонятного? Если бы вы подумали, или не вы, те, кто это делал, я бы год не сидела бы с генератором, и не потратила бы уже 50 тысяч рублей на бензин. Я бы была со светом. И не они виноваты, а вы виноваты. - (неразборчиво) не подумавши, а они обязаны эту - (неразборчиво) исполнить. А мы в надежде покупаем отечественный - (неразборчиво). Все.
- (Светлана Викторовна) Подождите. Коллега, по-моему, не представился. Вы просто скажите…
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Светлана Викторовна) У меня вот, к сожалению, никаких больше официальных органов не значится в программе, поэтому, может быть, действительно…
- (88:33)(Мужчина 9) Я сотрудник холдинга МРСК Комаров Валентин Михайлович. Про 15 киловатт давайте я вам после заседания объясню, почему эта норма родилась, и про 550 рублей.
- (Реплики) А почему после? Всем объясните!
- (Светлана Викторовна) Все-все, дискуссию прекращаем. После совещания в частном порядке. Я не могу не предоставить слово депутату Государственной Думы для некоего резюмирующего сообщения.
- (88:30)(Туманов А.В.) Да, я только не как официальное лицо хотел выступить, а как электрик 4-го разряда. Да. Даже будучи электриком 4-го разряда, могу сказать, что я узнал здесь много нового, того, чего раньше не знал и даже не предполагал, что это может быть. Я думаю, все собравшиеся также для себя почерпнули что-то новое. А вот в таких вот «Круглых столах», спорах и рождается та самая истина, которую мы ищем. Поэтому давайте вот в шесть часов, когда у нас закончится этот «Круглый стол», начнется какая-то другая работа, то есть, это будет начало другой работы. Давайте, действительно, собираться регулярно, давайте искать тот путь решения тех самых проблем, которые мы обозначили. То есть, сейчас это у нас не конец нашего заседания, а, надеюсь, только начало. Спасибо.
- (Светлана Викторовна) Спасибо, Андрей Владимирович. То есть, мы можем надеяться на вашу поддержку нашей дальнейшей работы совместной, да?
- (Туманов А.В.) Да. Я обязательно привлеку господина Грачева и Комитет по энергетике. Уж поверьте, я уговорю. Я уговаривать умею хорошо.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Но там еще хороший наш коллега Липатов также работает, и мы так надеемся, что он подключится.
И, пожалуйста, два слова. Хорудж.
- (89:50)(Хорудж) Коллеги, очень хорошо все прошло. И очень интересно, что прошло в таких жарких спорах. И, несмотря на то, что были такие прямо вот горячие дискуссии, я хочу сказать, что многие, повторюсь, из тех людей, которые участвовали, имели возможность высказаться, имеют возможность в будущем. Еще раз обращаю внимание и хочу сказать, какие площадки есть, где можно высказать свое мнение, которое будет услышано. Ведь важно не просто его высказать на кухне. Вот сегодня здесь собрались люди, которые выросли из уровня кухни и дошли до уровня Общественной палаты. И резолюцию эту будут читать, она ляжет в основу каких-то документов.
И спасибо всем, кто честно, по крайней мере… Даже вот бывает, видишь, что человек искренне заблуждается, ну, потому что он в силу чего-то знает только один кусочек, но, тем не менее, искренне совершенно говорит эти вещи. Они очень важны. И поэтому я прошу, поскольку точно так же, мы за это даже денег, повторюсь, никаких ни от кого не получаем, это наше желание сделать мир лучше, что называется. Кто-то может в это верить, кто-то нет. - (Реплика)
Запишите. Есть сайт «Энерготрейд». На нем есть форум. Там есть деятельность электросетевых компаний. Критика, которая попадает, мы ее обобщаем, и потом, когда рабочие группы, мы участвуем практически на сегодняшний день во всех, какие бывают рабочие группы, комиссии, комитеты. Их создано великое множество, поверьте. Очень много.
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Хорудж) Пожалуйста. Мы ваши сейчас данные запишем. Еще раз говорю, никому. Вот вы помните, когда АСИ собиралось, никому не отказали. А в защиту господина Комарова скажу, что это был один из самых активных и полезных людей в группе. А 15 киловатт были приняты, не думаю совершенно, в свое время одним ведомством, не буду его называть, потому что это попадет.
- (Женщина 4) Так же, как 15% роста тарифов - (неразборчиво).
- (Хорудж) Поэтому… Нас, к сожалению, на тот момент не спрашивали. И мы сейчас все расхлебываем. И там есть, на самом деле, мина замедленного действия. Речь идет сейчас во возвратах в сеть. Мы, сетевики, не знаем, откуда брать деньги, если сейчас некоторые из потребителей пойдут и скажут: мы хотим вернуть. Вот это глупость. До 100 киловатт, там есть у нас такие льготники. И если они сейчас скажут вернуть, мы еще отхватим. И сегодня за все, как правильно неоднократно говорили, за все платит потребитель. И есть понимание. И наше предложение было изначально, что то, за что… нерыночная часть, то есть выше рыночной стоимости, не должен платить потребитель. Мы не спрашиваем с вами, сколько стоит дорога. Это точно такая же дорого по доставке электроэнергии до населения. И в некоторых случаях она должна финансироваться за счет бюджета. С этим многие участники группы были согласны. Но мы реально понимали, что этого нам не дадут. Поэтому, давайте вернемся на землю и потихонечку, по камушку будем выкладывать светлое будущее. Всем спасибо большое.
- (Мужчина 11) Я бы хотел добавить для вас, девушка. Вот здесь, в этом зале было обсуждение закона 261 ФЗ об энергосбережении. Но этот закон у Липатова Юрия Александровича Россия, а у него его не было. Почему? Потому что госпожа Комарова, которая возглавляла Экологический комитет, сейчас губернатор в другом регионе, она его просто не дала. Потому что там слово было одно: экологическая безопасность. И вот в этом зале было обсуждение этого закона, здесь делали поправки, все рекомендации. Отдали. Но получили тот закон, который не работает. Потому что паспорта с регионов должны идти в Минэнерго через какое-то Российское энергетическое агентство… Вы понимаете, бред полный. Кто там его потом… Потому что ни один законопроект через комиссию не пройдет, пока не будет рассмотрен здесь. Потому что Государственная Дума по закону должна в Общественную палату его отправить. Но какая бредятина творится после того, как здесь подправят, никто не знает, крайнего не найти. Потому что тот, кто был в Российском энергетическом агентстве, сейчас сбежал в Московскую область, потому что его министра убрали. Та Комарова уехала туда. Понимаете? Везде бизнес-сообщество, которое конкретно какие-то интересы защищает. Мне в вас понятно. - (93:46).
- (Женщина 4) Ну, оправдываться не обязательно.
- (Мужчина 11) Я не оправдываюсь. Я вам говорю, что в этом зале проходят совещания Комиссии по модернизации и другие. Мы здесь вот, здесь, пять лет в Палате. Я вам скажу, что многое сделано. А многое не можем сделать. Потому что существуют…
- (Реплика) Давайте сделаем…
- (Мужчина 11) …существуют те порядки, не мне вас учить, которые нарушать никому не дозволено. Понимаете, существуют определенные, как сказал уважаемый человек, бизнес-интересы, существуют интересы государства. Понимаете? И каждый определен в этом интересе. Вот то, что здесь мы собрались, вот человек сидит конкретный перед вами, вот сидит, который совместно с людьми взяла на себя ответственность по проведению этого мероприятия. И мы, то же самое, такое сделали. А если бы мы этого не сделали, я вас уверяю, никому ничего не нужно было. Никому. Ни Министерству энергетики, никаким агентствам, ничего. Просто люди понимают, что уже пора.
И вот один человек сказал, я его за это стал уважать еще больше теперь, на заседании Государственной Думы сказал: «Вы знаете, наступает в жизни каждого человека период, когда ему уже хватает. И у меня этот период настал». Вот я за эти слова стал уважать этого человека еще больше. Это Путин Владимир Владимирович. Я не рекламу даю. Я просто вот за его слова. Потому что, на самом деле, есть ситуация предела, когда человек… И вот она среди тех людей, которые здесь собрались, у каждого есть. Потому что вот ребята молодые, юристы, они просто рвут и мечут. И это видно. Вот Восточные сети, которые каким-то образом, я даже не верил, когда Светлана Викторовна сказала, что к ней обратились люди с МОЭСК, с Восточных сетей. Откуда они - (неразборчиво), как это так? Поэтому вот это и есть та работа, которая называется, что можно ее решать.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. И вот самое крайнее у нас выступление. И на этом заканчиваем. Пожалуйста.
- (95:50)(Евдокимов К.В.) Я хочу сказать несколько слов. Главный инженер электросетевой компании второго уровня Мытищинская электросетевая компания. Главный инженер Евдокимов Константин Васильевич. Хочу поддержать Петра Владимировича в вопросе внесения изменений, так, наверное, сказать, в 861-е постановление. Или 334-е. О льготниках. Вообще, для кого данное постановление? Для граждан Российской Федерации или для всего земного шара? Приходят иностранные граждане, они имеют право приобретения земли, получают кусочек земли, покупают, там в 15, 10, хоть 5 соток, не важно, или одну сотку. Ставят хозблок. И по льготной цене, извините, 15 киловатт. Льгота чья? Граждан России или инвалидов, многодетных, или иностранных граждан? Это первый вопрос.
- (Реплика) Насчет госполитики, кстати.
- (Евдокимов К.В.) Это первый вопрос. Второе. Также нет определения, что такое электроустановка. Извините, нам пришло разъяснение ФАС, что сколько заявлений от одного гражданина на один участок, столько у него электроустановок. То есть, на участке баня – значит баня 15 киловатт, дом – значит дом 15 киловатт, туалет топлен (?) – тоже 15 киловатт. И все это по льготной цене. Где конкретное растолкование? Как говорят юристы: нет комментария к закону, значит это не закон.
И… Ну, наверное, все на сегодня.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Я, действительно, благодарю всех, кто принял участие в этом заседании и, тем более, досидел до конца. Мне кажется, было очень полезно. И мы сейчас проводим в хорошее время, мне кажется, эти слушания, когда меняется состав правительства, когда приходят к руководству министерствами профильными новые люди, возможно, они захотят пересмотреть некоторые вещи, которые их предшественникам казались незыблемыми.
Я бы очень попросила всех присутствующих, несмотря на то, что у нас ведется стенограмма, все-таки взять на себя труд, сформулировать конкретные предложения в нашу резолюцию и переслать нам в течение недели. Пусть они будут не исчерпывающими, но абсолютно конкретными. Можно написать, конечно, разработку правил и рекомендаций, но если конкретизировать и сказать о том, дайте, так сказать, определение, какие объекты на уровне домохозяйства могут подключаться или нет, это будет гораздо более полезно.
Я надеюсь, что мы действительно продолжим в том или ином режиме сотрудничество со всеми здесь собравшимися, может быть, привлекая новых людей. И будем надеяться, что какие-то результаты эта деятельность даст. Спасибо.
- (Реплика) Юристам отдельное спасибо.

(конец записи)
28 мая 2012 года в Общественной Палате РФ состоялись общественные слушания по теме
«Обеспечение доступности подключения граждан и юридических лиц к электрическим сетям в Российской Федерации: законодательство и практика применения».
По результатам слушаний были выработаны следующие рекомендации.
По инициативе Комиссии по местному самоуправлению и жилищно-коммунальной политике совместно с Комиссией по региональному развитию и федеративным отношениям Общественной палаты Российской Федерации, при участии Межрегионального Агентства по развитию инновационных, энергоэффективных, энергосберегающих технологий состоялись общественные слушания по практике подключения граждан и юридических лиц к электрическим сетям в Российской Федерации.
Обеспечение граждан и предприятий электрической энергией напрямую влияет на решение многих важнейших задач в сфере обеспечения качества жизни граждан, развития жилищного строительства и развития экономики.
Обращения граждан в Общественную палату Российской Федерации свидетельствуют о том, что в этой сфере по-прежнему существует немало проблем. Несмотря на достаточно детальную регламентацию процедур технического присоединения и обязанность гарантирующих поставщиков граждан присоединять, многие жители испытывают серьезные затруднения в решении вопросов обеспечения электричеством своих домов. При этом процесс ценообразования продолжает оставаться непрозрачным. 4 мая 2012 года Председатель Правительства Российской Федерации В.В. Путин на совещании по вопросам развития розничного рынка электроэнергии отметил, что цены для потребителей завышаются на 5-7%. Такая ситуация во многом является следствием высокой монополизации. Около 80% рынка почти в каждом регионе монополизировано одной-двумя энергосбытовыми организациями. По данным АСИ Россия находится на последнем 183 месте в рейтинге Всемирного Банка по срокам и стоимости присоединения.
Участники слушаний отметили, что за последние три года ситуация в сфере технологических присоединений к электрическим сетям меняется к лучшему. Значительно уменьшились предельные сроки исполнения мероприятий по технологическому присоединению. Положительный опыт работы был представлен Ленинградской областной Управляющей Электросетевой компанией и открытым акционерным обществом «Московская объединенная электросетевая компания». Намечена устойчивая тенденция изменения ситуации со стороны сетевых и энергоснабжающих организаций в области раскрытия информации и открытости для потребителей.
Однако сохраняется немало проблем, препятствующих эффективному удовлетворению потребностей граждан и организаций.
Действующее законодательство устанавливает недопустимость отказа в заключении договора на технологическое присоединение к электрическим сетям любого обратившегося с заявкой потребителя. При этом наличие или отсутствие у сетевой организации технической возможности технологического присоединения заявителя в учет не принимается. Не учитывается и фактическое состояние объектов электросетевого хозяйства, загруженность питающих центров и фактический износ сетевых объектов. Кроме того, соблюдение сроков технологического присоединения возложено действующим законодательством исключительно на сетевую организацию. Однако в случаях, связанных со строительством сетевых объектов, во многом соблюдение этих сроков не зависит от нее. При этом для субъектов, участвующих в согласовании строительства объектов электросетевого хозяйства, ввода их в эксплуатацию, специальных сроков законодателем не установлено.
Вызывает озабоченность стремительный рост выпадающих доходов сетевых организаций от льготного присоединения, которые компенсируются в последующих периодах за счет увеличения тарифа на передачу электроэнергии для потребителей региона. А большое количество жалоб, судебных споров и административных разбирательств создает условия нестабильности рынка электроэнергетики, неудовлетворенности потребителей процедурами и сроками технологического присоединения к электрическим сетям.
Отдельной проблемой являются категории льготируемых лиц и кратность предоставления льгот по технологическому присоединению. Льготником может быть любое лицо (даже не являющееся гражданином Российской Федерации), обратившееся с заявкой на технологическое присоединение своего объекта при условии запроса им определенного количества мощности (до 15 кВт) и наличия определенного расстояния (300 или 500 метров) до объектов сетей. И количество получения этих льгот законодателем не ограничено.
Для целей льготного технологического присоединения установлена норма присоединяемой мощности электроэнергии до 15 кВт, не подтверждаемая расчетами нагрузок, которая, как правило, остается неиспользованной (избыточной) и резервируется сетевой организацией.
В отношении заявителей, являющихся юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, законодательством предусмотрена беспроцентная рассрочка платежа на срок до 3 лет в размере 95 процентов платы за технологическое присоединение. По сути, электросетевая организация, не являясь кредитной, кредитует бизнес за счет добросовестных плательщиков электроэнергии, в том числе за счет населения и бюджетных организаций.
Участники общественных слушаний обсудили основные проблемы в области технологического присоединения к электрическим сетям, требующие совместных усилий и консолидированного решения всех субъектов заинтересованных отраслей.

Участники Общественных слушаний рекомендуют:

Правительству Российской Федерации:
- разработать изменения в Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утверждённые постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861, направленные на:
- установление сроков осуществления мероприятий по технологическому присоединению и критериев дифференциации указанных сроков по результатам анализа фактически сложившихся в деятельности сетевых организаций бизнес-процессов и реальных возможностей их оптимизации;
- развитие гражданско-правовых, а не исключительно административных механизмов разрешения споров между заявителями и сетевыми организациями;
- для разработки изменений привлечь специалистов сетевых организаций, экономистов, юристов, представителей Общественной палаты Российской Федерации и экспертов в области электроэнергетики, обладающих практическим опытом работы в сфере технологического присоединения к электрическим сетям;
- для целей льготного технологического присоединения установить социальную норму присоединяемой мощности электроэнергии в пределах от 4 до 6 кВт, подтверждаемой расчетом нагрузки;
- установить однократность льготы для лиц, обратившихся за технологическим присоединением на срок в течение 5 лет. При этом определить социальные категории этих льготников (инвалиды, пенсионеры, ветераны ВОВ, многодетные семьи и пр.);
- предоставлять льготу только гражданам Российской Федерации;
- установить сроки технологического присоединения для льготной категории дифференцированно: в случае необходимости строительства сетевых объектов оставить его в пределах 6 месяцев, выведя сроки согласования документации за рамки, либо определив их для всех субъектов межведомственного сотрудничества минимальными, а технологическое присоединение, которое возможно осуществить без сетевых работ, ограничить тремя месяцами исполнения;
- разработать способы упрощения и сокращения сроков реализации процесса оформления и согласования документации на проектирование и возведение объектов электросетевого хозяйства (создание упрощенного порядка оформления разрешительной документации для организации строительства, согласования с органами Ростехнадзора);
- исключить перекрестное субсидирование при компенсации выпадающих доходов;
- исключить обязательное кредитование (беспроцентную рассрочку) для заявителей – юридических лиц и индивидуальных предпринимателей за технологическое присоединение со стороны сетевых организаций;
- в случае нахождения земельного участка заявителя на территории садоводческого некоммерческого товарищества (СНТ) или дачного некоммерческого товарищества (ДНТ) присоединение осуществлять через сети и по заявке СНТ (ДНТ), с возможностью корректировки (наращивания) мощности.

Федеральной антимонопольной службе Российской Федерации:
- при рассмотрении дел о нарушении антимонопольного законодательства в сфере технологического присоединения к электрическим сетям исходить из необходимости:
- активизации предупредительной работы, в частности, выдачу предупреждений, предусмотренных ст. 39.1 Федерального закона «О защите конкуренции», по всем случаям предполагаемых нарушений;
- изучения вопроса о фактической возможности исполнения сетевыми организациями требований Правил в каждом случае нарушения порядка, в т.ч. сроков, технологического присоединения.

Высшему Арбитражному Суду Российской Федерации:
- рассмотреть Обзор практики разрешения арбитражными судами споров, связанных с технологическим присоединением к электрическим сетям, учитывая:
- существенное количество споров по указанной категории дел и значимость решений, связанных с их рассмотрением;
- негативные тенденции вытеснения судебных процедур разрешения споров по вопросу заключения и исполнения договоров на технологическое присоединение административными процедурами в рамках дел о нарушениях антимонопольного законодательства.
Органам власти субъектов Российской Федерации:
- для обеспечения интересов граждан и их объединений, юридических лиц и предпринимателей в целях доступности присоединения к электрическим сетям усилить контроль за осуществлением территориального планирования назначения территорий субъектов Российской Федерации в соответствии со ст.ст. 9, 14, 15, 16 Градостроительного кодекса Российской Федерации, исходя из совокупности социальных, экономических, технических и иных факторов устойчивого развития территорий и инженерной инфраструктуры.

Общественной палате Российской Федерации:
- в целях организации общественного обсуждения вопросов совершенствования нормативного обеспечения организовать рабочую группу по вопросам энергоснабжения и энергоэффективности при Комиссии по местному самоуправлению и жилищно-коммунальной политике.
Стенограмма слушаний приведена ниже:

ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
__________________________________________________________________

Общественные слушания «Обеспечение доступности подключения граждан и юридических лиц к электрическим сетям в Российской Федерации: законодательство и практика применения».

28 мая 2012 г.

- (Светлана Викторовна) Уважаемые коллеги, я предлагаю начинать. Уже пять минут четвертого, и все остальные наши коллеги, которых мы ждем, я думаю, подойдут по мере проведения слушаний.
Наверное, значимость сегодняшней темы переоценить достаточно сложно, потому что обеспечение граждан и предприятий электроэнергией напрямую влияет на решение многих важнейших задач. Это и качество жизни граждан, и развитие жилищного строительства, и развитие экономики.
Но, к сожалению, тема присоединения к электрическим сетям является в последние годы одной из самых проблемных. По крайней мере, мы это остро чувствуем по обращениям в Общественную палату. И, видимо, вот такое нарастание этого количества обращений нас сподвигло на то, чтобы провести специальные слушания, посвященные этой проблематике.
Потому что, несмотря на достаточно детальную регламентацию процедур технического присоединения, несмотря на то, что существует обязанность гарантирующих поставщиков присоединять граждан, если есть техническая возможность, многие жители, и особенно в Подмосковье, испытывают серьезные затруднения в решении вопросов обеспечения электричеством своих домов.
Ну, и процесс ценообразования, что греха таить, он остается сегодня достаточно непрозрачным. Потому что тем, кто присоединяется, зачастую очень трудно ответить на вопрос, сколько, кому и почему они платят, и у многих потребителей постоянно остается ощущение, что цены накручиваются на разных этапах.
Все мы помним скандалы 2011 года, когда потребителям в начале года пришли совершенно нереальные платежки за электричество, не будем называть регионы, хотя это, например, была Тверская область. И когда этот вопрос дошел до руководителей государства и начали, так сказать, разбирать эти ситуации на всех уровнях, выяснилось, что все грядущие инвестиционные затраты компания решила окупить за один год и, соответственно, за счет платежей потребителей. Ну, соответственно, потребители отреагировали очень негативно.
По оценкам Минэкономразвития, которые озвучивались на апрельском совещании, цены для потребителей сегодня завышаются на 5-7%. И такая ситуация является во многом следствием высокой монополизации данного рынка. Около 80% рынка почти в каждом регионе, это тоже данные Минэкономразвития, монополизированы одной-двумя энергосбытовыми организациями.
В качестве одной из важнейших задач руководство страны сегодня называет задачу обеспечения граждан доступным и комфортным жильем. Наверное, не случайно, что в день инаугурации президента у нас появился Указ 600, в котором была просто изложена стратегия нового президента по развитию рынка жилья. Однако, введение в строй новых и дешевых квадратных метров также зачастую ограничивается проблемами электроснабжения. Или, скорее, вот как мы сегодня обсуждали с коллегами, здесь идет совершеннейшее рассогласование градостроительной политики и практики присоединения к электрическим сетям. Два этих процесса как-то не соединены воедино.
Ну и не секрет, что достаточно серьезные претензии к энергокомпаниям возникают у представителей бизнеса. Наверное, в общем, и они неоднократно обращались, в том числе, к руководителям государства с предложением пересмотреть практику присоединения к электрическим сетям. И, собственно говоря, мы знаем, что Владимир Владимирович отреагировал на их предложение, и 4 мая 2012 года прошло совещание специальное по этим проблемам, где Путин озвучил предложение о повышении уровня конкуренции на розничном рынке электроэнергетики. И, собственно говоря, также озвучил несколько принципиальных нововведений.
Во-первых, для потребителей будут сняты ограничения по смене поставщика электроэнергии. Ранее, как вы знаете, приходилось обращаться за разрешением в регулирующие органы. Сбытовая организация могла потребовать компенсацию за уход конкуренту. Теперь такие согласования отменены.
Во-вторых, вводится прозрачный порядок установки и снятия показаний приборов учета. Здесь также зачастую выставлялись необоснованные требования со стороны энергетиков по поводу установки. И запрещено взимать дополнительные платежи за навязанные услуги, то есть ввод счетчиков в эксплуатацию или их обслуживание.
Третьей важной новеллой является возможность для потребителей снижать стоимость мощности за счет оптимизации графиков потребления электроэнергии.
С этого года расчеты за мощность будут осуществляться в час пикового потребления электроэнергии региона, а не самого предприятия. То есть, соответственно, можно выбирать дневной или ночной тариф и как-то регулировать потребление.
Экономия, по оценкам специалистов, здесь составит до 20% конечной цены электроэнергии.
При этом и ответственность за безучетное и бездоговорное потребление также увеличится. В крайних случаях штрафы будут равны тройному размеру стоимости электроэнергии.
Намеченные преобразования, по мысли главы государства, должны обеспечить баланс интересов как энергоснабжающих компаний, так и потребителей. Энергокомпаниям нужны устойчивые и предсказуемые условия и спрос, и гарантии возврата инвестиций. А потребителям нужен качественный ресурс и прозрачная цена. Ну и, конечно же, проблема подключения потребителя к электрическим сетям также требует какого-то дополнительного регулирования.
Поэтому в ходе сегодняшних слушаний хотелось бы услышать от их участников, во-первых, оценку тех изменений, в том числе и в законодательной сфере, в сфере нормативного регулирования, которые намечены. И насколько, с вашей точки зрения, они позволят решить существующие задачи, достаточны ли они, или, может быть, здесь необходимы какие-то дополнительные меры, чтобы сделать совершенно прозрачным и эффективным взаимодействие поставщиков энергии и их потребителей.
Ну и, как обычно, результаты наших слушаний после голосования на Общественной палате будут отправлены в федеральные органы, заинтересованные власти, в Государственную Думу и Совет Федерации. Поэтому мы крайне заинтересованы в том, чтобы вы предлагали совершенно конкретные изменения и инициативы. И чем более конкретным и профессиональным будет наше обсуждение, тем у нас будет больше шансов, что лица, принимающие решения, нас услышат и поддержат.
В сегодняшнем заседании у нас принимает участие депутат Государственной Думы и представитель Совета Федерации, представители общественных организаций, соответственно, компаний-поставщиков электроэнергии. Список у вас есть. И в качестве первого выступления я бы хотела предоставить слово депутату Государственной Думы Туманову Андрею Владимировичу.
- (Туманов А.В.) Добрый день, уважаемые друзья, уважаемые коллеги. Иван Дмитриевич Грачев, председатель Комитета по энергетике, сегодня не смог прийти, и вот, волею судьбы, я представляю его. Хотя я зампред другого комитета, но я очень тесно работаю именно с этим комитетом, потому что, помимо Государственной Думы, я еще являюсь председателем Общероссийской организации «Садоводы России», и эта тема, сами понимаете, для нас одна из самых насущных.
Прежде всего, большая благодарность организаторам. Очень порадовало, что все-таки мы здесь собрались. Потому что многократно были попытки собрать вместе энергетиков и тех, кто пользуется их услугами. И чаще всего эти попытки, ну, скажем так, не удавались, потому что одна сторона хочет решения вопроса, другая сторона говорит, что, в принципе, нас все устраивает, нам все хорошо. То есть, я специально не называю, какая сторона есть какая, пусть каждый подумает о себе или не о себе.
Ну, раз уж мы собрались здесь, вы должны понимать, что проблема существует, проблема очень большая. Более того, она перезрела очень давно, это настоящая социальная язва, та проблема, о которой мы говорим. И, если посмотреть в структуре почты, допустим, Администрации Президента, Государственной Думы, то письма про дачу и про электроэнергетику, про подключение ИЖС – индивидуального жилищного строительства, они занимают в десятке место пятое или седьмое. А это значит, что проблема волнует огромное количество граждан.
Поэтому, хотим мы этого или не хотим, все равно нам придется договариваться. Потому что, когда проблема перезревает, то, скажем так, бывает, когда в нашем государстве высокое руководство, когда проблема перезрела, ударило кулаком по столу и говорит: немедленно решать эту проблему. И тут все проблему кинулись немедленно решать.
Поэтому, надо понимать, что все равно это делать придется, даже если кого-то существующее положение вещей устраивает. Поэтому я предлагаю, вернее организаторы предлагают, и мы полностью поддерживаем, начать решать ее уже сейчас, чтобы нам впоследствии было просто легче, чтобы мы могли подготовиться к решению данной проблемы.
Очень коротко хотел бы рассказать про родное, про дачное. Вы знаете, в нашей стране около 40 тысяч садоводческих товариществ, из которых, по-моему, я знаю, только одно подключено совершенно по законам и без проблем. Называется это, по-моему, садоводческое товарищество, если память не изменяет, «Энергосбыт». Вот у этого товарищества проблем никаких не было, оно совершенно нормально подключилось. А у остальных товариществ, это 39 тысяч 999, хотя там могли быть тоже с похожими названиями, проблемы возникали и возникают. Более того, практически все они подключены не по закону.
Дело в том, что садоводческое товарищество не имеет права выступать розничным продавцом электроэнергии. И все вот эти договора, которые на данный момент существуют, они, естественно, противоречат закону.
Ну, ясно, что эту проблему… Вот почему многие не идут на контакт – и энергетики, и люди, которые этой проблемой занимаются, - потому что ворошить все очень боятся эту проблему. Потому что она очень сложная и трудноразрешимая. И даже если все в порядке, гениально ее решить, все равно потом, как говорил один умный человек, работающий в правительстве, все равно потом накажут.
Но, деваться нам некуда, поэтому все равно нам придется работать вместе. Я призываю всех, если вот что-то будет зависеть от Государственной Думы, от Комитета по энергетике – не стесняйтесь, выходите на прямой контакт. Можете со мной – я непосредственно к господину Грачеву либо отведу, либо подведу. Ну, вот, чем можем помочь. И давайте, пожалуйста, работать вместе, друг другу помогать. Потому что мы тут уже в одной лодке, несмотря на то, что интересы разные, интересы иногда разнонаправленные, но все равно нам придется решать и нам придется решать вместе. Поэтому призываю начать уже потихонечку работать. Еще раз большая благодарность организаторам за этот «Круглый стол».
- (Светлана Викторовна) Спасибо большое, Андрей Владимирович. Ну вот все-таки ваше видение как законодателя и защитника интересов садоводов, вот в каком направлении могли бы решаться проблемы? Вернуть практику, так сказать, перепродажи электроэнергии именно садоводческим товариществам как юридическим лицам со скидкой, или продолжать развивать практику заключения прямых договоров? Вот где вы видите все-таки путь для решения сложившихся проблем сейчас?
- (Туманов А.В.) Я не большой специалист в электроэнергетике. Все-таки я всегда считаю, что должны решать специалисты. А депутаты и члены Совета Федерации должны прислушиваться к мнению. Но, на мой взгляд, все-таки, безусловно, прямые договора. Потому что непрофессионалы не должны заниматься тем, чем они занимаются. А сейчас именно непрофессионалы обслуживают внутренние сети в садоводческих товариществах и, фактически, занимаются продажей. Это очень высокие издержки, это проблемы с невыплатами денег за электроэнергию, ну, и просто это ком проблем.
Есть, например, разные варианты. То есть, прямой договор садовода с энергосбытовой компанией. Другое дело, что для энергосбытовой компании бегать за каждым садоводом не очень хочется, и хочется, ну, скажем так, получать деньги оптом. Поэтому, я думаю, тяжело будут идти на это, чтобы напрямую подключить.
Есть, например, еще опыт Польши, который я изучал. Там сделали немножко по-другому. Там установили некие счетчики, которые работают по карточкам. То есть человек просто покупает карточку на автозаправке, вставляет в счетчик, и у него начинает идти электричество. Кода там выходит единица, он идет. Ну, то есть, это предоплатная система. Поэтому, либо вот такая предоплатная система, либо постоплатная система, но, безусловно, это прямые договора. То есть, садоводческое товарищество не должно вмешиваться ни в коммерческую деятельность, ни в хозяйственную деятельность, это на сто процентов. Давайте добиваться того, чтобы профессионалы у нас работали во всех сферах нашей жизни, в том числе, и здесь.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Сейчас я хотела бы предоставить слово представителю Некоммерческого партнерства гарантирующих поставщиков энергосбытовых компаний Немержицкой Наталье Викторовне. Человеку, который по роду деятельности занимается, насколько я понимаю, обобщением этих проблем и выработкой путей их решения. Пожалуйста.
Я прошу прощения, секундочку. Мы не договорились о регламенте. Давайте пока его установим в 10 минут для докладчика и будем стараться его придерживаться. Спасибо.
- (Немержицкая Н.В.) Большое спасибо. Собственно, я хочу просто отреагировать на то, что сейчас успела услышать. Я хотела бы все-таки расставить точки над i и сказать, что необходимо заниматься, и с точки зрения критики, и с точки зрения конструктивных предложений четко отделять условия технологического присоединения к сетям, где, вообще говоря, сбытовые компании гарантирующие поставщики законодательно не имеют сейчас никаких полномочий, и от них требовать подключения никто, в общем-то, не в праве. Потому что, вообще, не их бизнес. У нас, собственно, сначала должны быть присоединены к сетям, затем начинаются отношения по купле-продаже и по поставке электрической энергии. Хотя там у нас, в том числе, есть предложения в этой связи, потому что, действительно, многие потребители вообще не различают, что произошло в электроэнергетике, и почему вот есть тот, с кем заключается договор, и почему они не при делах, как говорится.
И, соответственно, вопросы доступа на рынок, вопросы развития конкуренции и так далее, это, действительно, вопросы, связанные со сбытовой деятельностью, где основные изменения, которые, собственно, озвучила Светлана Викторовна, касаются как раз изменений в части правил торговли электрической энергией на розничных рынках, которые приняты 4 мая, мы, правда, еще опубликованный документ не видели, он очень объемный и до сих пор, видимо, редактор обрабатывает, потому что там больше 600 страниц у нас получится.
Новые правила торговли, они, с одной стороны, действительно, упрощают жизнь потребителю, с другой стороны, сначала, видимо, придется всем их внимательно изучить, чтобы потом этими правилами можно было пользоваться.
Собственно, возвращаясь в к вопросам именно технологического присоединения как такового, мы совместно с нашим коллегой, который сидит по левую руку, и уже непосредственно является представителем сетевых организаций, этой весной принимали активное участие в работе подгруппы Агентства стратегических инициатив, связанной с тем, чтобы оценить подходы, что нужно сделать, чтобы повысить подходы доступность технологического присоединения. И основывалось это все на неком анализе Всемирного банка с точки зрения инвестиционной привлекательности. И, в общем, конечно, цифры катастрофические.
Я не знаю, возможно, вы их уже слышали. Коротко озвучу. Сейчас мы находимся на 183 месте. Если честно, мы последние из тех, на которых проводился анализ Всемирного банка. Это вопиющая, конечно, картинка. Конечно, она никого не устраивает. Хотя там специфика методологии анализа, может быть, как-то накладывает отпечаток, но тем не менее.
И, собственно, для того, чтобы хоть как-то продвинуться с точки зрения этого рейтинга, потому что это очень важно, на фоне внешних возможностей, внешнего инвестирования, и вообще для оценки инвестиционной ситуации в стране, были поставлены такие задачи, как снизить количество этапов по технологическому присоединению с 10 до 5, сократить время прохождения этих этапов существенно, с 281 дня до 40 дней, и существенно снизить затраты на доступ.
Ну, цели, конечно, прекрасные и понятные. Группа выработала определенные рекомендации, я их сейчас тоже коротко озвучу. Но, собственно, мы здесь с тем, что, нам кажется, проблема до конца не решена, потому что есть первопричина, которая не позволяет, на самом деле, глобально достичь поставленных результатов, если ею не заниматься.
Ну, собственно, какие были рекомендованы мероприятия этой группой. Это оптимизация и снижение сроков. Ну, здесь, в первую очередь, собственно, административное решение. Нужно в очередной раз в постановлении правительства написать о сокращении сроков. С нашей точки зрения, не имея под этими каких-то реальных основ экономических и технологических, ну, это будет очередное закручивание гаек с последующей возможностью исключительно воздействовать на сетевые организации за невыполнение таких сроков.
Совершенствование правового механизма при распределении свободной мощности, это некий способ, когда за счет существующих ресурсов, избыточно подключенных еще в советские времена мощностей и так далее, попытаться как-то упростить ситуацию для сетевых организаций. Я так понимаю, что как раз Александр очень много этому посвятит, даже не собираюсь углубляться.
А инициатива по снижению стоимости, здесь тоже, в первую очередь, административно просто принять решение, что тарифы должны быть снижены. Понятно, это тоже мера. Вопрос, как это по экономике будет поддерживаться.
Инициатива по клиентоориентированности. Здесь вплоть до того, что руководители сетевых организаций, в их вопросы премирования, учитывая, что у нас достаточно много госкомпаний задают, скажем так, общий тренд, это ФСК, по отношению к крупному бизнесу и МРСК по отношению к среднему и мелкому, через госполитику теоретически возможно добиться, действительно, чтобы непосредственно руководство было заинтересовано. И, опять же, предписано и навязано для сетевых компаний внедрение программ совершенствования деятельности. Ну, и некие системные инициативы, это повышение раскрытия информации и попытка повысить эффективность.
То есть, с нашей точки зрения, как цели это правильно, но нам кажется, что это не способы достижения решения проблемы, а именно некие ориентиры, которых следует достичь. Потому что, для того, чтобы этого достичь, на самом деле… Я просто этим вопросом занимаюсь даже не столько как представитель нашей достойной (?)(20:35) организации, а, в свое время писала первое 861 Постановление, это правила технического доступа к сетям, занималась разработкой 83-го постановления правительства, это порядок подключения в рамках Градостроительного кодекса, то, что у нас идет развитие нормативки.
И, собственно, благодаря этому я получила возможность убедиться, что у нас, с точки зрения законодательства базового, все правильно написано. У нас есть Градостроительный кодекс, предполагающий жесткую связь с тем, что, собственно, опережающее развитие инфраструктуры должно существовать, основанное на том, что муниципалитет, заведомо планируя продажу земельных участков, о том, где какого рода будет застройка, где будет жилая застройка, социальная, соответственно, инфраструктура и так далее, где будет промышленная зона, они, так или иначе, должны ставить техническое задание любому виду инфраструктуры как в электроэнергетике, так и в тепле, и в воде. Решая, в том числе, способы обеспечения.
В частности, немаловажным же является вопрос, ну, собственно, принципиальности, когда, действительно, в данном случае, логика Градостроительного кодекса предполагает, муниципалитет, совместно с инфраструктурными организациями решает, где будет централизованное обеспечение, а где централизованное обеспечение слишком дорого.
Если говорить про воду с теплом, это может быть более очевидно, но в электричестве тоже нужно понимать, что не всякий объект, на самом деле, с точки зрения системы, целесообразно подключить по первому обращению в течение, например, 60 дней.
Например, кто-то купил себе удаленный лесной участок, там прекрасный свежий воздух. Вопрос: обязаны ли такому потребителю, в данном случае даже гражданину, за 550 рублей разрешить технологическое присоединение. Конечно, нет, потому что это, с точки зрения всей системы, абсолютно необоснованно.
И вот в этом смысле у нас отсутствует жесткая связь, та, которая не позволяет нормально ни сетевым организациям планировать собственное развитие под вот такие задачи, ставящиеся муниципалитетом. Чтобы было четко понятно, если кто-то приходит что-то строить, купив земельный участок или взяв долгосрочную аренду, что, действительно, уже в отношении такого земельного участка проработаны планы строительства сетей, там есть необходимое увеличение нагрузки вообще под обеспечение, либо заведомо согласовано, не выше какого уровня допустимо по нагрузке строительство объектов.
Это ровно то, что написано в нашем Градостроительном кодексе уже существующем. Там по каждому земельному участку должны существовать такие условия, ограничения. И, соответственно, логика, она вот такая существует, но на практике не реализуется, потому что нет реальной практической связи, которая могла бы существовать… Ну, звучит жестко, на самом деле, по отношению к заявителям, на подключение, но, тем не менее, то, без чего мы не способны, с нашей точки зрения, сдвинуть ситуацию. То, что у нас любая гарантия сроков кратких и какой-то внятной стоимости по подключению, она может быть только по отношению к тем объектам, которые действительно попали в некий градостроительный план муниципального образования, под который согласовано техническое задание на инвестпрограмму сетевых компаний, и в отношении этого плана ведутся какие-то работы.
Потому что, в противном случае, навязывая кратчайшие сроки для сетевых организаций в условиях, когда… ну, все прекрасно знают, есть популярные места для бизнеса, для инфраструктуры, где и так перегружена уже инфраструктура, и заведомо там, чтобы что-то новое создать, нужно понимать, а сколько еще туда придет, собственно, потребителей будущих. Это сети сами не способны понимать, они должны это понимать вместе с теми, кто, собственно, предоставляет земли в пользование и так далее.
И вот эта вот вещь, она… То есть, я этим вопросом занимаюсь с 2006 года. И, в общем, с той поры мало что происходит, в том числе, из-за того, что у нас муниципалитеты существенно ограничены в возможностях своих финансовых возможностей даже для разработки таких градостроительных планов.
Но, вот мое глубокое убеждение из всего опыта работы по этому вопросу, что если мы там ничего не сдвинем, то все меры, заявленные по отношению к сетевым организациям, приведут просто лишний раз к закручиванию гаек, как я уже сказала. При том, что они не будут обладать инструментарием, чтобы спрогнозировать собственное развитие так, чтобы эти требования выполнять. Собственно, действительно, нужно от них это требовать, но нужно и им дать правильно сориентироваться в ситуации.
А все остальное, конечно, плюсом не вопрос.
И хотела бы еще коротко. Слышала эту проблему, связанную с дачными хозяйствами. И вообще, общая ситуация. Снижение сроков и стоимости подключения. Тоже достаточно проблематичная картинка. Потому что, при всей защите потребителя, мы, на самом деле, создаем антистимулы для сетевых организаций, когда заведомо не имеющая ничего близкого к реальной стоимости выполнения мероприятия устанавливается цена без понятных источников финансирования. Сейчас у нас один способ покрыть эти убытки у сетевых компаний, это учесть при тарифном регулировании, то есть, перегрузив на всех остальных потребителей в следующих периодах, которые при наличии, сами прекрасно понимаете, существующих ограничений по приросту тарифов, всегда откладываются на потом. И, конечно, менеджмент сетевых компаний у нас реально по жизни стимулируется к тому, чтобы всячески отказывать в принятии таких заявок, а вовсе не стремиться их исполнить в кратчайшие сроки.
То есть, уж если мы прорабатываем вопросы существенного сокращения стоимости, нужен и какой-то специальный бизнес-процесс учета этих выпадающих доходов в достаточно понятном режиме для сетевых компаний. Тогда это тоже будет работать. А иначе мы создаем такую очень неравноправную ситуацию.
Собственно, у меня все. Спасибо.
- (Светлана Викторовна) Спасибо, Наталья Викторовна. У меня вообще такое ощущение, что уже можно принять резолюцию, согласиться с изложенным Немержицкой и разойтись. Но, все-таки, я надеюсь, что представители энергетиков и другие участники наших слушаний все-таки еще добавят к изложенному что-то свое.
И я хотела бы предоставить сейчас слово Крепаку Ивану Ивановичу, заместителю генерального директора по развитию и реализации услуг ООО МОЭСК.
- (26:05)(Крепак И.И.) Ну, первое, наверное, следует сказать большое спасибо организаторам, всем, кто присутствует за данным круглым рабочим столом. Потому что проблема действительно имеет место быть, и она сложная, она состоит из огромного ряда проблем по технологическим присоединениям.
Это не только проблемы, связанные с выбором возможности, скажем, застройки территории, но и… Если перечислять все проблемы, наверное, это просто займет не менее одного дня.
Я представляю интересы компании МОЭСК, которая доминирует в Москве и Московской области. И, естественно, всем интересно узнать, какие изменения будут происходить и происходят непосредственно в компании. Этой информации сейчас, к сожалению, не так много, и достаточно для того, чтобы сказать, что компания действительно является клиентоориентированной. И в этой связи, наверное, уже и начать реализацию, дальше продолжить стол по проблемам, которые существуют у компании.
Но сначала, опять же, хочу сказать, что есть еще внутренние источники, позволяющие улучшить положение наших заявителей. Хотя анализ, сразу упреждаю, анализ всех проблем, которые возникают у сетевых компаний, в итоге базируется на действительно недостаточной урегулированности законодательства, на несправедливости существующих норм по тарифному регулированию, о чем я скажу чуть позже.
Компания МОЭСК действительно приняла направление еще в 2011 году по клиентоориентированности и ряде тех достижений, которые сегодня есть. Хочется все-таки отметить, мы создали управление по работе с обращениями и жалобами, централизовали и стандартизировали наши центры обслуживания клиентов всех уровней, изменили график работы, где это было необходимо, осуществили децентрализацию некоторых функций для того, чтобы ускорить льготное присоединение потребителей, сократили процедуры реализации договоров о технологическом присоединении. Организовали работу конфликтной комиссии. Осуществлена достаточно серьезная, ну, пока что еще первый шаг, ротация кадров. Принят ряд кадровых решений. Формируется кадровый резерв компании.
Далее. По учету и контролю регламентированный бизнес-процесс. В Москве воздан механизм, позволяющий осуществлять отслеживание прохождения каждой заявки уже с контролем не только со стороны руководства компании, но и непосредственно заявителя, о чем я скажу ниже.
Налажена система учета жалоб. Обеспечен учет, отчетность просрочек, все на контроле. Внедрена мотивация персонала с контролем.
И в части информационного обеспечения для заявителя, более важно, мы уже реализовали задачи по электронной заявке, в Москве сейчас на этапе. Это позволяет уменьшить количество очных контактов. Это позволяет не находиться, не бегать в компанию много-много раз, а вести электронное общение.
Для системных заявителей организован личный кабинет. На информационном портале также размещена интерактивная карта Москвы и Московской области с нанесением на ней центров питания. Далее, эти центры питания классифицируются по возможности их присоединения. У нас есть проблемы с этим. В том числе, связанные с перспективным развитием, с планами застройки.
Далее. Осуществляется система мониторинга уже в городе Москве по процессу рассмотрения заявок. То есть, каждый заявитель имеет возможность отслеживать каждый этап прохождения собственной заявки. Ему выдается спецкод.
Введен, на портале имеется калькулятор, некий конструктор энергохозяйства, позволяющий определить потребность в максимальной мощности. Соответственно, зная тариф, можно определить стоимость присоединения. Ориентировочно.
Планируется вот в этом же году сделать интеграцию портала с порталом госуслуги. Что, возможно, даст техническую возможность на подачу заявок через этот портал.
На сайте компании реализован портал Интернет-приемной генерального директора.
Ну, можно перечислять еще огромное количество мероприятий, которые выполнены. Все они направлены на то, чтобы работала система, связанная с осуществлением сейчас системного и процессного подхода на то, чтобы мы были не только на словах, но и на деле клиентоориентированы.
Перечислять их дальше можно продолжать. Это и создание рабочей группы, это участие в переговорах с заявителями. Явное снижение количества жалоб, которое уже сегодня имеет тенденцию быть.
Компания становится более открытой и прозрачной к разговору, и вот сегодняшний рабочий стол, как одно из очередных мероприятий по открытости компании, оно это доказывает. Готовность компании отвечать на поставленные вопросы, наверное, это уже достаточно позитивно, но все равно хочется, опять же, вернуться к проблематике компании.
Несмотря на наши попытки клиентоориентироваться и так далее, все равно существует ряд объективных проблем, которые на 90%, не менее, все равно влияют на возможности непосредственно удовлетворить все потребности заявителей – что в части городских жителей, что в части владельцев нестационарных торговых объектов, что в части владельцев нежилых помещений в жилых домах, что в части членов СНТ или самих СНТ, или некоммерческих партнерств, которые образуют эти СНТ. Анализ показывает, что на сегодняшний день регулирование законодательства недостаточно. Независимо от того, что оно правильное, но практика применения его зачастую может… Возможность двоякого трактования, это уже, по крайней мере, недоурегулированность.
В части причин. Отсутствие технического стандарта и единого методологического определения терминов и определений, которые сегодня применяются в законодательстве ОТП, до конца мы их не можем раскрыть, что же такое энергопринимающие устройства. Соответственно, возникает полемика, какие документы необходимо представлять, того ли они цвета, простите.
Для обычных заявителей это, к сожалению, большая головная боль. Анализ показывает, что 95% заявителей, и оно так и должно быть, наверное, не обладают достаточным уровнем знаний и познаний в области электроэнергетики. И наша задача сегодня – сделать так, чтобы люди понимали, какие документы они должны подать, и что в этих документах должно быть, чтобы мы поняли существенные условия договора: как его заключить, с какой стороны зайти, где точка присоединения и так далее, и тому подобное.
К сожалению, энергопринимающее устройство, как таковое, может пониматься по-разному, а это создает, в том числе, некую среду для того, чтобы осуществлялись злоупотребления, чтобы все-таки клиентоориентированность превратилась в клиентоозабоченность.
Отсутствие сроков доработки заявителем недостающих по заявке сведений и документов. Мы сталкиваемся с тем, что огромное количество заявок, которые поступают к нам, они зачастую, в принципе, потом, по итогу, и не реализуются со стороны заявителя. Некое желание проверить наличие возможности получить электроэнергию и так далее, с одной стороны. А с другой стороны, на сегодняшний день законодательством не урегулировано, вы подали заявку, так насколько же она, если вы не принесли все документы, необходимые к заявке, насколько по закону мы можем ее еще держать и быть обязанными ее рассматривать.
Необоснованные сроки исполнения обязательств сетевой организацией при необходимости соблюдения градостроительных и строительных норм и правил при новом строительстве. Вот здесь целый блок, огромный блок проблем. И если мы говорим о Земельном законодательстве, вот создана рабочая группа при Госдуме, я состою в ней и, в том числе, наблюдаю, что происходит с Земельным законодательством.
Сетевые организации, имеющие целью развитие сетевой инфраструктуры, зачастую сталкиваются с огромным рядом проблем. Срок, установленный для льготника на присоединение в 6 месяцев, я отдельно об этом скажу, он почему-то превращается в годы на получении разрешительной документации. При этом для нас никаких послаблений в этой части нет.
С точки зрения муниципалитета, вот мы проговорили, что – да, отсутствуют планы перспективного развития, да? Недостаточность финансирования. Да, есть понимание того, что мы не можем осуществлять перспективное строительство. А, кстати, перспективное строительство, в любом случае, должно быть связано с дополнительным каким-то финансированием, помимо тех людей, которые скоро, в будущем, еще их нет, но они должны принести заявку. Это связано и с тарифным регулированием, с возможностью поиска источника финансирования для создания сетевой инфраструктуры.
Так вот, насчет… Возвращаюсь к муниципалитетам. Мы, являясь монополистом, по сути, получая заявку, обязаны ее исполнить и проложить сеть или к заявителю, или к СНТ. Не вступая в эту полемику, как выгодно с точки зрения и компании, и заявителя, ищем пути решения, сталкиваемся с тем, что мы физически участвуем в торгах на получение этого коридора для того, чтобы построить тому же СНТ или заявителю проложить.
Далее. Мы ищем, изыскиваем возможности прохождения согласования трассы с третьими лицами, при этом все мы прекрасно понимаем, что земли, по сути… В ряде СНТ вообще не предусмотрено технических коридоров. За одним СНТ находится другое СНТ, а перед ним наша подстанция. И, чтобы пройти по этой территории, можете себе представить, воздушная линия по территории вашей земли, и как сказывается это на капитализации. Это очень существенно.
И если мы говорим о том, что мы… Вот появилась у нас какая-то льгота. Давайте зададимся вопросом. Вот мы 550 рублей платим любому заявителю, который обращается, если он находится на расстоянии 300-500 метров, в
зависимости поселок это или город… то есть, или это сельская местность, где обязаны… Да, вот мне уже говорят – время, Иван Иванович, время. И вот, я прошу прощения, что уже влезаю в механизмы тарифообразования.
Хочется отметить следующие огромные блоки.
Первое. Наличие льготы, которую могут получить любые, в том числе крупнейшие компании. На сегодня используется… Вот один заявитель задает 70 заявок с лишним. И говорит: «Я в каждом участке отдельный собственник». И он по 550 рублей получает, соответствующая льгота. И при этом всем стоимость сетевой составляющей там может в десятки миллионов рублей. Вот на живых примерах мы будем обсуждать. С 19 миллионов, выпадающих по 2010 году, мы дошли до 1 квартала этого года, по одному из филиалов только, Восточные Сети – 127 миллионов рублей. За счет каких средств мы будем это погашать? Естественно, по 550 рублей строя – строя, обращаю ваше внимание, - строя, к сожалению, возмещение этого всего должно осуществляться за счет тарифа на транспорт. То есть, за счет платежей, которое платит население.
И вот здесь вот вопрос о справедливости тарифообразования, он.. А велик ли тариф или мал тариф? С точки зрения бенчмаркетинга (?)(38:44), если мы сравниваем с другими странами, вот материалы есть, я не скажу, что тариф на транспорт в России велик, но, с другой стороны, стоит его выращивать? Наверное, тоже не стоит. Может, заняться строительством сетевой структуры? То есть, «Круглые столы», общение с органами государства и власти, наверное, все-таки дадут свой результат. И, наверное, они… Я считаю это очень положительным,
Хочется сказать очень много о проблемах компании. И я еще раз резюмирую и повторяюсь: более чем 90% проблем, наверное, в итоге, 98%, все равно сводятся к объективным проблемам, которые существуют и у энергетиков, и у заявителей. И у заявителей связаны с этим.
Мы сталкиваемся по СНТ, простите, и по… в городе. Мы, по сути, сталкиваемся со вторичным рынком мощности. Где стоимость земли без электроэнергии – рубль. Стоимость с электроэнергией – 2 рубля. Соответственно, есть право, вот мы говорим о возможности строительства, то есть, почему, выгодно ли отдельно СНТ присоединять или отдельному лицу. Да все же просто. Если я девелопер и занимаюсь бизнесом, естественно, я буду экономить. Буду дробить землю и получать льготы. И, естественно, потом в землю эту стоимость вкладываю, я получаю и отбиваю это все. При этом всем, кто не согласен платить самому СНТ – к нам, пожалуйста. А мы отдельную линию через СНТ провести не можем. Нам отказывают, в реалии отказывают. И по срокам мы не укладываемся. И, если взять реальные сроки присоединения, на компанию, прошу меня просить за, все-таки, задержку, наболело, как говорят. Открытость, так открытость, и если до конца, то до конца.
Вот из 315 дней по льготнику, для того, чтобы его присоединить, это без почты, без переходов, мы посчитали, - (неразборчиво)(40:40) сетевая компания на себя берет 136 дней, органы местного самоуправления 115, федеральная служба - (неразборчиво) технологическому надзору до 60 доходит, и сторонние организации, где мы согласуем, в любом случае, взаимодействие, в том числе и подрядные организации, и прохождение, и так далее. Это минимальный срок 315 дней. Мы, в любом случае, вываливаемся за эти сроки при наличии факта физики строительства. И дифференциация сегодня ни по уровню напряжения и так далее… Вот, если мы возьмем справедливость оплаты, то это уже отдельный целый блок проблем, я просто занял бы еще целый час. Я прошу меня простить за уже такую наболевшую…
Я думаю, что по ходу, по ходу проблем, которые буду я сейчас выслушивать, и мы вместе, наверное, будем их обсуждать, и, наверное, мы их и будем раскрывать – а в чем же истинная проблема. В чем истинная проблема, связанная с невозможностью сегодня… неурегулированностью отношений. Я не могу дать мощность в помещение отдельное, а ФАС меня за это наказывает. 72% претензий по ФАС по Москве за что? За то, что я не могу от стенки дома до помещения тянуть по чужим внутридомовым сетям. Реально.
Сегодня ни управляющая компания, ни ТСЖ не наделены обязанностью оказывать эту услугу, как увеличение мощности, как услугу ЖКХ. Не наделены. И нет этой обязанности - (ни у кого). Есть обязанность у меня – дай мощность. Через форточку что ли?
В итоге получается… Вот то же самое по СНТ. Если взять там блок проблем, который мешает движению, и тут же появляется на земле кто-то из рядовых, да?: «А я тебе решу, а я вот решало такой». Да все же это порождается именно тем, что – а зачем человеку контактировать на земле с кем-то? Есть задача, вот он. СОК (?), ты пришел? Документы? Правильные. Помогли тебе составить. Принес, положил. Тебе обязаны… Больше никуда не ходи. Сообщи, что ты сам готов присоединить.
И вот в части «сам присоединить». Да вы знаете, в чем суть проблемы в этой части? У нас по 5% вот из всех льготников присоединившихся, они заявили мощность огромную, а потребляют 5-6% от заявленной. А мы уже деньги вложили, мы хотим окупаемость получать. И где же эти 40, 50, 60 лет? Да у нас нет срока окупаемости. Он уходит в ни во что. В ни во что.
Вот, по сути, два блока в применении льгот. Нам многие предприниматели, многие лица, просто заявители говорят: «Да ребят, дайте мне хотя бы просто мощность». А у нас сегодня, знаете, вот у соседа корова не сдохла, а у этого сдохла. И в этом вся несправедливость, и давайте бить все энергетиков.
Я прошу прощения за популизм какой-то в высказываниях. Я готов на конкретные вопросы отвечать. Я был ни на одном рабочем столе, может, с кем-то мы уже где-то, мы уже с многими знакомы. По своим результатам деятельности готов лично отчитываться и несу за свои слова ответственность.
Всем большое спасибо за внимание, и еще раз прошу извинить за задержку.
- (Светлана Викторовна) Спасибо, Иван Иванович. Ну, мне кажется, действительно, очень важным является то, что вот у нас сегодня энергетики демонстрируют такую готовность обсуждать проблемы существующие, совершенно открыты к обсуждению.
И у нас присутствуют здесь представители компаний из разных субъектов. В частности, есть еще Ленинградская область, в которой та же проблема и с дачниками, и с какими-то другими, и с густотой заселения территории тоже присутствуют.
Я бы хотела предоставить слово сейчас Фистюлевой Алие Тахировне, заместителю генерального директора Ленинградской областной управляющей энергетической компании.
Просьба, если какие-то вещи уже были сказаны, может быть, на них не акцентироваться, ну и укладываться в регламент. Спасибо.
- (44:45)(Фистюлева А.Т.) Всем доброе утро. Я представитель Ленинградской областной управляющей электросетевой компании. Ленинградская область. Мы вторая по величине компания после Ленэнерго. На данный момент я занимаюсь капитальным строительством, как раз год назад я была начальником Центра присоединения к электрическим сетям, поэтому, в принципе, все проблемы у нас абсолютно те же, что и у Москвы, и у Иркутска. Мы в прошлом году собирались на базе нашей организации с представителями всех муниципальных предприятий. Потому что созданы мы на базе муниципальных предприятий, которые раньше принадлежали муниципальным образованиям, то есть бывшие МУПы.
Созданы мы правительством Леонобласти как раз для объединения электросетевых активов для привлечения инвестиций. Потому что то, что 8 лет назад в упадке была сеть в Ленинградской области именно в городах, это действительно так.
Поэтому проблемы абсолютно те же, но хотелось бы, в принципе, остановится как раз на тех вопросах, которые озвучивались по причине роста тарифа на передачу электрической энергии. Потому что наш рост тарифов в Ленинградской области связан в основном с появлением выпадающих доходов.
Вот на этом слайде представлена статистика количества вообще всех заявок с 2007 по 2011 год, и их них структура выпадающих доходов. Из 3000 договоров в 2011 году 1960 - это заключены до 15 КвА с выпадающими доходами.
При этом, вот на этом слайде мы видим, что на 3600 заявок необходимость инвестиций 2,5 миллиарда. У Ленэнерго это составляет 8 миллиардов рублей на данную минуту. При этом реализовать то, что мы должны за 6 месяцев с тем, что рост тарифа 13%, мы реально реализуем это через 4-5 лет. Нас будут штрафовать, но мы ничто сделать с этим не сможем.
Мы обращались в ФАС России, с предложением о внесении изменений в законодательство. Мы обращались уже, в принципе, и в ФСТ России по поводу СНТ, потому что сделать мы ничего не можем, но, пока что достучаться мы не смогли не до кого, поэтому очень нам хотелось бы надеяться, что наша сегодняшняя встреча может нас к чему-то привести.
На территории Ленинградской области, по поводу СНТ, находится более 3 тысяч садоводств. И из них в установленном порядке к сетям присоединены 247, это которые присоединены. При этом, если говорить о жителях, то в Ленинградской области потребление в садоводствах идут с мая по сентябрь. Потом люди, жители Санкт-Петербурга, уезжают, и все то, что в тарифе на передачу будут, будут платить жители Ленинградской области. То есть, они возьмут на себя. При том, это люди с достатком намного ниже, чем город Санкт-Петербург. Там 65% всего, в этих садоводствах, где жители именно области.
Есть комитеты по развитию садоводств у нас и в Санкт-Петербурге, и в Ленинградской области. На наши предложения о сотрудничестве, что давайте вместе реализовывать программу по доводу сетей до ваших садоводств, нам было сказано, что – мы даем деньги только на внутреннее обеспечение садоводств: дороги внутри, сети внутренние. Все, что касается внешних сетей – пожалуйста, реализовывайте сами. При этом есть разночтения в законах, о которых мы уже не раз всем говорили. У нас есть 550 рублей на количество членов. До 100 киловатт индивидуальный тариф не устанавливается.
Дальше мы заходим на сайт антимонопольной службы, который говорит, что свыше 100 киловатт является юридическим лицом, в отношении которого применяется наличие отсутствия технической возможности. ФСТ на этот вопрос пишет: индивидуального тарифа быть не может. Дальше мы опять будем встречаться в ФАСе, у нас уже было дело заведено по этому поводу, но только благодаря разъяснениям ФАСа нас не оштрафовали. Потому что мы сказали тогда: мы не знаем тогда, что нам делать. У нас сейчас есть подача около Соснового бора – 23 садоводства, 9 мегаватт мощности. На 9 мегаватт мощности. На 9 мегаватт мне нужно поставить подстанцию 110 на 10. Энергопотребления там не будет. То есть, эта подстанция, которая, как все любят сейчас уже по-новому говорить, NPV API [эн-пи-ви-ей-пи-ай], уже далеко упала, его нет.
- (Реплика) Индивидуальный проект.
- (Фистюлева А.Т.) А они не хотят индивидуальный проект, они обращаются в ФАС.
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Фистюлева А.Т.) Ну, они сразу обращаются в ФАС. Соответственно, расчет нагрузки исключен. На садоводство, где 400 домов по статистике, 250 киловатт трансформатора хватает за глаза и за уши. Вот, извините уже за такие, но просто слов больше нет. Сделайте расчет нагрузок. 2 киловатта на дом в среднем будет достаточно. В пик нагрузки, он бывает у нас по выходным, когда все включат газонокосилки. Потому что на дачу все 400 домов не приедут. У нас получается недогруз сетей, у нас получаются высокие потери, которые у нас тоже регламентированы. Соответственно, мы опять платим потери.
Дальше, что касается причины роста. Ну, это понятно. Ежегодное увеличение количества договоров. У нас идет также злоупотребление правом. Как говорится, в гражданском праве. У нас приходит человек… Ну, у нас больше, чем у вас, 80, и приносит заявку на 600 участков. С разными кадастрами. Бывший совхоз выкуплен. Отказать не имеем право. 550 рублей – присоединяйте. Причем, это первый человек, который на нас напишет в ФАС за то, что в срок 6 месяцев мы ему ничего не сделали. Мы не имеем право ни отказать, ничего сделать с ним.
Дальше, что касается как раз разрешительной документации. Вот хороший слайд. Здесь собрано все. Стоимость разрешительной документации у меня на один объект с учетом от начала, от получения схемы размещения до топосъемки, межевания, кадастра и постановки всего этого составляет от 180 тысяч рублей за объект. При наличии 3 тысяч объектов это очень большая сумма. Соответственно, сроки получения и до окончания, когда я сдала объект в эксплуатацию Ростехнадзору и получение разрешения на ввод – два года. Я землю там, где ее нет, действительно нет, коридора не оставлено, земля продана. Администрация говорит: договаривайтесь с собственником. Собственник говорит: за 300 метров 3 миллиона. Все. Тупик.
Я отправила запросы лично полностью на 204 поселения Ленинградской области со словами: «Предоставьте, пожалуйста, планы перспективного развития». Я не просила градпланы. Мне двое написали: «У нас есть». Остальные написали: «У нас просто их нет. У нас денег нет. Делайте сами».
При обращении моем за актом выбора трассы, меня обязывают сделать градплан этого участка. У них нет денег, у муниципалов. На наши слова: «Не продавайте землю без земли… запретить продажу без электричества». Просто запретить. То есть, сначала они подводят коммуникации, в принципе, как это делает и Финляндия, и вся Европа, сначала подводим коммуникации. Дальше, заявитель даже не общается с сетевой компанией. Он общается с администрацией, которая ему, продавая землю, вместе с землей, как товар, отдает мощность. После этого не будет претензий не к сетевикам, которые там, как говорят, вместо 550 рублей взяли 70 тысяч, никаких. Но на данный момент даже сети, допустим, 0,4 киловольта, в любом случае, несет за собой по 2 метра охраной зоны.
Вышел 160-й приказ об охранных зонах. Теперь Ростехнадзор, если до забора нет 2 метров, не допускает в эксплуатацию вашу электроустановку. Он говорит: «Охранные зоны не соблюдены. Убирайте заборы».
Тогда где строить? Посередине дорог? Поэтому… В настоящий момент, то есть мы обращались именно по оптимизации процесса ТП и строительства. Мы видим, что разработка четкого механизма между смежными сетевыми организациями… Мы территориальная сетевая организация. Мы - (неразборчиво)(52:50) либо с «Ленэнерго» по источникам питания, либо с ФСК с МЭСом. Соответственно, у нас не урегулирован вопрос. Если я присоединяю тысячу льготников до 15 ква, где у меня 550 рублей, я должна обратиться к ним и заплатить им за присоединение. Вопрос: как будут компенсироваться расходы и где. Либо я им плачу поставки платы, но тогда мне это тоже должны в стоимость объекта, наверное, включить. Либо, соответственно, если мы присоединяем льготные категории граждан, значит, должна быть, может быть, другая ставка между нами.
Дальше со стороны сетевых организаций, это то, что касается размеров заявленных потребителей мощности. Просто у нас получается загруз сетей, новых сетей, 25%. И никогда, когда, по-моему, были еще РАОЕЭСовские нормы, выход ТП через пять лет на установленную мощность, через пять лет она никуда не выйдет. Просто не выйдет. А через 15 лет мы будем капремонт, а потом, в принципе, реконструкцию, ну, в принципе, и все.
Запрет реализации местным самоуправлениям земельных участков. Ничего не получается с местным самоуправлением. Просто не получается. Сейчас еще есть… Мы просим ввести упрощенную процедуру строительства электросетевых объектов. Когда строится подстанция 110 на 10, никто не отрицает о необходимости экспертизы, о необходимости полностью геологии, экологии, всего-всего. Но, если я строю линию 100 метров
04, как я должна объяснить бедному заявителю, который видит сеть, два столба, что я сейчас буду межевать, кадастрировать землю, потом я пойду на экспертизу, после экспертизы я пойду разрешение на строительство получить. При том, что мы уже сейчас обратились тоже во все инстанции. Нельзя сеть 10 киловольт, которая стоит не на фундаменте, считать объектом капитального строительства. Это вспомогательное передаточное звено.
Два года назад, вы знаете, у нас был очень сильный ураган. У нас снесло 100 километров сетей в Волхове. Если бы они стояли как объекты капстроительства на учете и на балансе, я сначала должна снять с кадастра землю, а потом по всему закону пройти все круги ада. Хотя у меня на восстановление 24 часа. Ну, потребители третьей категории.
То есть, вот очень бы хотелось именно, наверное, и с Минэкономразвития по этому поводу, что в Градкодексе есть определение – просто линейный объект. Какой линейный объект – 35 киловольт, 110 киловольт, которые имеет под основу фундамент, - там не сказано. Вообще, линейные объекты у нас, что является линейным объектом, есть пулер (?)(55:15), который является ненормативным актом.
То есть, хотелось бы именно, что сеть 10 киловольт: акт выбора трассы - да, допустим; кадастровая съемка – возможно. Но геология, экология и все остальное, когда два столба – ну, это… Вот это и получается, что два столба, это год. Год. Это год документов. Я вот отправляла Игорю Леонидовичу комплект документов, которые я оформляю и на 100 метров линии, вот такая бумага, и на сеть 110 киловольт - точно такая же пачка документов. 40 подписей на схеме размещения, 40 подписей на акте выбора трассы.
Дальше. Ну, это вот с точки зрения немножко, наверное, чтобы сетевые организации не очень штрафовали за срыв сроков. Это 35-й ФЗ предусматривает выполнение мероприятий в соответствии с инвестиционной программы компании. 861-й говорит – 6 месяцев. Все-таки, чтобы эта несостыковка, выше юридической силы, это 35-й ФЗ, но ФАС тоже очень в расчет не берет.
И разрешение на включение затрат по реконструкции. Рост тарифов связан с тем еще, что в прошлом году из состава платы за технологическое присоединение убраны затраты на реконструкцию. Соответственно, все затраты на реконструкцию сетевая компания включает в инвестпрограмму и в тарифную передачу. Соответственно, получается, что платят все, кто не присоединяется. Платят абсолютно все жители, даже кто не строится, не присоединяется и ничего не делает.
В принципе, наверное, все. Спасибо. Тоже все, что наболело.
- (Светлана Викторовна) Спасибо, Алия Тахировна. Очень интересное выступление. Просто на многое хочется отреагировать, но за недостатком времени не могу себе это позволить. Единственное скажу, что, конечно, вопрос о наличии каких-то планов комплексного развития региональных, согласованных с муниципальными, и, может быть, даже в некоторых случаях более широко, создание агломераций, если говорить о Москве и Московской области, Санкт-Петербурге и Ленинградской области, он, конечно, уже перезрел. Но вот, к сожалению, пока все это происходит достаточно рассогласовано. Единственная надежда на счастливый исход у меня связана с тем, что здесь присутствует Степан Михайлович Киричук, который сейчас является председателем Комитета Совета Федерации, который объединяет сегодня региональное развитие и местное самоуправление, жилищно-коммунальное хозяйство. Может быть, вот как раз вы, Степан Михайлович, станете двигателем…
- (Мужчина 1) Можно вопрос задать. Скажите, пожалуйста, а от кого вы ждете, и как бы вы хотели, чтобы была решена, это и к Ивану Ивановичу тоже, как бы вы хотели, чтобы была решена компенсация по льготному подключению. Понятно, что льгота кем-то установлена, да? И можно эту льготу установить, какую угодно. Можно установить, что все не ходят в армию, но армия должна быть. Значит, где-то надо набрать других. Так и здесь. Льгота установлена, она должна быть компенсирована. В любом случае. То есть, здесь политического решения быть не может. Нет. То есть, вам должно быть написано о том, что вы вот здесь льготники, а вот здесь вы получаете больше. К нак пассажирские и грузовые перевозки, да? Пассажирские перевозки, они убыточны, а те, они… ну, можно поднять тариф на грузовые перевозки, железнодорожники доподнимались до того, что сейчас фуры ходят, а они не ездят, на них никто не возит.
Поэтому, первый вопрос, как бы вы хотели, чтобы эта льгота была компенсирована. Если вы будете говорить, что через тариф, ну, скажите, через тариф, мне все равно. И второй момент. Все-таки, неужели зашло так далеко взаимодействие между органами власти и энергетиками, что вообще невозможно договориться ни по объему энергии, какая надо, не по трассе, по которой это все зашло, или это какое-то локальное решение?
Я хочу, чтобы вы отвечали как-то практически, потому что для меня эта проблема известна не с точки зрения энергетиков, а с точки зрения и технаря, который занимался своей электросетью. Вы знаете, что железнодорожные электрические сети, они в конфликте не только с РАО «ЕЭС», но и с сегодняшними конторами, кто из них прав, это не важно, мне сейчас это далеко, меня это сейчас не интересует.
Но и от имени власти. Я работал на этом участке «Тюменьэнерго», где сейчас другая контора, и там всякие люди были, и многие в министры вышли, как бы вот, не понятно… но вышли. И выходили и раньше. Но мы находили общий язык. Я 15 лет был мэром города, и я не хочу сказать, что я бюджетно финансировал, но отдельные моменты мы решали, и практически все моменты решали. Неужели дошло до такого взаимоотношения, что вообще договориться невозможно? То ли вы такие шибко умные, то ли они шибко тупые там все? Вот как это в самом деле-то происходит-то? Если можно коротко по этому вопросу.
- (Фистюлева А.Т.) Можно. Нам выпадающие доходы все компенсируются, действительно, в тарифе на передачу. В следующем периоде. Но компенсируются, если у нас на данный момент выпадающие есть на 2,5 миллиарда, то в этом году при росте того тарифа, что есть, нам выделено в районе 300 миллионов.
- (Мужчина 1) Кем?
- (61:30)(Фистюлева А.Т.) Тарифная передача Комитетом регули…
- (Реплика) ФСТ.
- (Фистюлева А.Т.) Через…. Ну, у нас, в данном случае, мы регулируемся не ну уровне ФСТ, мы регулируемя на уровне ЛенРТК. Регулирующий орган, да. Соответственно, мы должны… Мы в прошлом году провели семь кре…
- (Мужчина 1)(неразборчиво) доказали что-нибудь?
- (Фистюлева А.Т.) У нас есть рост тарифа 13%. Все. Рост, действительно, фиксирован. У нас есть в тарифе амортизация, нам должны дать амортизацию. Нам должны дать…
- (Мужчина 1)(неразборчиво) рост тарифов - (неразборчиво)… экономическое обоснование.
- (Фистюлева А.Т.) Нет, его устанавливают… необоснованное. У нас при РАБе, насколько я знаю, в Тверской области при переходе на РАБ были огромные тарифы, когда их снижали же.
- (62:15)(Мужчина 1)(неразборчиво) обсуждение этого вопроса, закрыли этот вопрос. Я понял, что вы не доказали - (неразборчиво) по какой причине, не важно. Второе.
- (Гаделов Р.Р.)(неразборчиво).. наверное, я единственный здесь глава муниципального образования…
- (Светлана Викторовна) Сядьте поближе.
- (Гаделов Р.Р.) Как белая ворона сюда попал, приглашение было не именное…
- (Светлана Викторовна) К микрофону, пожалуйста, сядьте. У нас стенограмма ведется, нам очень важно, что вы скажете.
- (Мужчина 1) Один вопрос можно ему? - (неразборчиво)…
- (Гаделов Р.Р.) Нет-нет, не забуду.
- (Мужчина 1)(неразборчиво) во-первых, эта женщина - (неразборчиво) выступление показать по кино, чтобы люди видели, что есть люди, которые проблему могут объяснить, что ее даже понять можно.
- (Фистюлева А.Т.) Что касается местного самоуправления. Парадокс в том, что планы планировки муниципалы, почему-то, согласовывают со стодесяткой по источнику. Когда я обратилась туда и говорю: «Почему с территориальной сетевой компанией, которая будет… сети по вашим…».
- (Мужчина 1) Вам зачем эти планы? Пусть, что хотят, то они и делают.
- (Фистюлева А.Т.) Как это зачем? Если они состыкуют со мной план планировки, у меня инвестпрограмма трехлетка, я смогу распределить объекты в инвестпрограмме так, чтобы, когда у них как раз, они продадут этот участок, у меня там была мощность.
- (Мужчина 1) А зачем вам это надо?
- (Фистюлева А.Т.) У меня развивается регион. Вы знаете, я люблю свой Санкт-Петербург и Ленобласть.
- (Мужчина 1) Вы Глазычева слышите? Он говорит, что через 20 лет не будет - (неразборчиво)(:3:50)(неразборчиво).
- (Фистюлева А.Т.) У нас 30-километровая зона, Всеволожский район, это Куршавиль.
- (Мужчина 1) А, ну, Всеволожский район…
- (Фистюлева А.Т.) Тосинский, Гатчина. Это туда, куда будет расти город.
- (Мужчина 1) А, то есть мы говорим не о России, а мы говорим как бы о вот этой алигархической… - (неразборчиво).
- (Фистюлева А.Т.) Дело в другом. Мы встречались…
- (Мужчина 1)(неразборчиво).
- (Женщина 1) Если они не будут это делать, тогда все свернется быстрее гораздо.
- (Фистюлева А.Т.) Соответственно, если мы это будем знать, то… У нас много в Усть-Луге строится ПОР. По-моему, это развитие всей России, а не только Ленинградской области.
- (Мужчина 1) Ну, хорошо. Вот у меня никак не - (неразборчиво), почему нельзя ваши планы и планы муниципалитета согласовать без каких-то вот…
- (Фистюлева А.Т.) Потому что у муниципалитетов они должны быть.
- (Мужчина 1) Тот, кто седой, он в жизни не знает, что такое территориальные планы. В жизни не знает. И жили… Чуть коммунизм не построили без вот этой вот…
- (64:48-65:15) – нет звука.
- (Гаделов Р.Р.) Глава муниципального образования Тамбовский сельсовет Харбалинского района Астраханской области Гаделов Ринат Ревнелович. Добрый день. Уважаемые коллеги, я хотел бы поблагодарить, что это совещание собрано, и сразу начать с законодательства.
Когда я слышу от депутата Государственной Думы, что «Мы как бы пишем законы, прислушиваясь к специалистам, не сильно разбираясь в этих вопросах», - вот у нас так и получается. На самом деле, электроснабжение, как часть полномочий местного самоуправления, это полномочия органов местно самоуправления. Это не сетевая компания и не генерирующая компания. Это органы местного самоуправления. И когда между заявителем и сетевой компанией энергосбытовой (?)(66:00) будет один решало – орган местного самоуправления, вопросы о льготах, о земельных участках отпадут сразу же, сразу же отпадут. Это очень серьезный вопрос. Это вопрос хоть Москвы, хоть Тамбовки, хоть Владивостока, хоть чего. Это вопрос всей России. Один решало должен быть – орган местного самоуправления. Земля у него, территория у него, территориальное планирование у него. Нет у нас денег, да, на генпланы. Но как будет развиваться наша территория, мы знаем, и с энергосбытовой компанией и с генерирующей компанией мы всегда на месте порешаем, где столбы ставить. Другое дело, когда это ставится без нас, другое дело, когда у нас страна превращается в столбы с охранной зоной, и мы не можем построить ни жилищное, ни индивидуальное и никакое строительство, потому что везде столбы, везде охранная зона. А эти вопросы надо решать. А они как раз строятся вообще без проектной документации, они как раз строятся вообще без выделения земельных участков. Потому что так захотелось, потому что монополисты. Это вопрос очень серьезный. И если наполнить содержанием законодательную базу, что полномочия должны исполняться – да, они будут на месте исполняться. И никуда не надо будет энергосбытовой и сетевой компании вообще ходить. И заявителя, в принципе, они не должны, по большому счету, видеть. Они должны видеть один сельсовет или городскую администрацию, все, которая заказывает им линию. Ноль четыре, десятку, сотку – заказывает горадминистрация. И за это платит. Льготники у них все учтены. За льготников она из федерального бюджета получила деньги и рассчиталась с энергосбытовой и сетевой компанией.
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Гаделов Р.Р.) Из бюджета. Льготы дают бюджеты – федеральные, местные, региональные и так далее. Это никто другие. Льготы устанавливает законодатель, поэтому…
- (Фистюлева А.Т.) Не из бюджета. Платят ваши жители. Не бюджет платит деньги - (неразборчиво).
- (Гаделов Р.Р.) Я делаю предложение, а не устанавливаю факт, по которому вы сейчас работаете.
- (Мужчина 2)(неразборчиво) говорит, чтобы погашался за счет этого, а за счет бюджета.
- (Гаделов Р.Р.) Абсолютно верно. Тогда эта наполненность и учет населения, и слабого населения, и экономически развитого населения будет нормально учитан.
Еще раз хочу остановиться отдельно насчет садово-огородных, ну, всяких товариществ. Это население. Это должен быть пусть микронаселеннный пункт в составе администрации сельсовета, городского совета, и тогда вопрос будет решаться совсем по-другому. Есть недостающая туда энергетика, значит, подумает 20 раз глава города, подавать ли туда вообще и раздавать ли там земельные участки. Потому что он будет, в первую очередь, платить за эту линию. Сначала он ее будет строить туда.
Спасибо, у меня все.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Но вот я хотела, чтобы вы еще на один вопрос ответили. А у вас программа социально-экономического развития, градостроительные планы, вот все то, о чем говорила Алия Тахировна, есть в Тамбовке?
- (Гаделов Р.Р.) Вот я буду говорить о своем муниципалитете. У меня программа экономического развития, она сейчас есть у всей страны. В том числе с бюджетом трехлетним, как положено, все это есть. На самом деле, планирование территории – очень сложный вопрос. Я не знаю, как во всей России строилось, до 2007 года это было у нас в программе субъекта федерации. И областной бюджет участвовал в оплате генерального планирования территории. Потом это все переместилось на местные бюджеты. Естественно, мы не можем это делать. Но, в частности, мой муниципалитет нашел, и мы к середине этого года будем иметь и генеральный план, и правила застройки землепользования.
Но нас таких, на самом деле, они правы, нас немного. Нас немного. И вот в плане, если нужен технический вопрос, селить на эту территорию, не селить, промышленная, это вот… Они жалуются, что мы не даем им свои, а мы от них схемы не можем получить. Мы от них тоже не можем получить сети, на существующие, на перспективу. Потому что нет вот этого взаимодействия. А оно появится тогда, когда они будут приходить только в администрацию. Не ходить до каждого жителя, а администрацию пришли, мы тут рабочую группу создали. Нарисовали сначала карандашом, оптом отдали. И, может быть, отпадет вопрос в экспертизах и так далее, насчет четырех столбов, двух столбов и так далее.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Это интересное предложение. Хотя, мне кажется, немножко такое, не совсем идущее… вразрез немножко с той политикой, которая сейчас в стране проводится. Но вот у нас здесь, на самом деле, я не уверена, что вы единственный мэр, но, сто процентов, есть несколько людей, которые в недалеком прошлом были мэрами. Вот один из них – член нашей комиссии, заместитель председателя как раз по ЖКХ Комиссии по местному самоуправлению и жилищно-коммунальной политике – Шпектр Игорь Леонидович. Я хотела бы ему тоже слово предоставить сейчас.
- (71:00)(Шпектр И.Л.) Ну, да, бывших мэров не бывает. Я десять лет мэр города Воркуты был. И 42 года прожил в Арктике. Вообще, если говорить сегодня о том, с чего начала Светлана Викторовна, когда выступила Нимержицкая, она говорит, что уже практически все сказано и можно было бы писать проект решения. А после выступления Ивана Ивановича и Алии Тахировны вообще уже говорить не о чем. И поэтому то, что я думал сегодня говорить, все ими сказано.
Вот вы сейчас хорошо сказали, у меня вот тоже будет генплан. Вот, понимаете, вы говорите о позиции будущей. То есть, у вас его нет. Но у вас будет. Вы говорите, я отношусь к немногим. До тех пор, пока не будет у муниципалов генеральных планов, до тех пор проблема не будет решена. И то, что говорил Иван Иванович, и то, что говорила Алия Тахировна, это нерешаемая проблема.
Сегодня появился садовод, к примеру. Он построил дом себе и взял технические условия под 15 киловатт еще на три участка. Дальше ему сделали подстанцию. И потом это его территория, на нее уже никого не пускают, есть четвертый дом, пятый дом, но он говорит: это моя подстанция, я не продам вам электрическую энергию, и я вас не пущу вообще через свою территорию. А они, вот эти двое, должны за 550 рублей сделать из расчета киловатт. Каким это образом сделать? Они влезают в сумасшедшие сроки.
Вот, понимаете, я жил в Заполярье и я президент Союза городов Севера России. То есть, у меня 62 города еще входит. И у нас проблем, у мэров городов, таких нет, как у городов средней полосы и таких крупных, как Московская область, Ленинградская и так далее. У нас не было проблем. Так же, как у Степана Михайловича, который приехал из Тюмени. У нас не было проблем. У меня был генплан, и у меня был месяц, и если за месяц электросетевая компания наша не выдавал техусловия, то ее шеф, который сегодня в Ленинградской области, он был у меня там директором, я ему башку сворачивал. Потому что на 32-й день мне уже говорили: а у нас нет техусловий на присоединение.
Ну, на Севере все это иначе. И другие отношения, все иначе. Здесь проблема, вот с которой я столкнулся, жалобы эти в Ленинградской области. Ну как может сегодня она решать, я не говорю об Иване Ивановиче, если сегодня не понятно… Вообще, приходит человек, как говорят – ну, надо понимать его, он малограмотный. Приходит вот этот малограмотный и говорит: мне надо 15 киловатт. А для чего тебе 15 киловатт? А она не может ему отказать. Она делает 15 киловатт. А потом приходит негодяй, который отвел 10 гектар, разбил их по 10 соток и говорит: а ты мне все равно дашь по 550. И она вынуждена давать по этой сумме. Каким образом компенсировать все это? Это же нереально все сделать.
Поэтому, мне кажется, нужно остановиться на этих вопросах. И сегодня я, потому что времени все тут задержали много, поэтому я как зам Светланы Викторовны, не буду говорить дальше. Я считаю, что мы должны просто сегодня попросить от и будущих выступающих, и от вот Ивана Ивановича… Ваши предложения, то, что вы говорите, ну, я не могу с ними согласиться. Есть электрические сети, они владельцы, они должны давать технические условия, а вы как мэр города или поселения должны соответствующие отношения иметь, то, о чем говорил Степан Михайлович Киричук. И здесь, так сказать, надо придавить просто.
Но, вот сегодня поменялась власть в Ленинградской области. Сегодня ушел Валерий Сердюков и пришел на его место Дрозденко. Как себя поведет Дрозденко, я не знаю. Но Сердюков пытался раскрутить эти ситуации. Он их за 14 лет не сумел раскрутить, к сожалению. И вот этот весь бардак состоит отсюда.
Поэтому, мне кажется, должны быть сегодня написаны соответствующие предложения, которые нужно включить в наш протокол. И от имени сегодняшнего нашего слушания отправить в Государственную Думу, в Совет Федерации, в Правительство. Конкретные совершенно предложения, которые должны подать, потом их нужно собрать, потом мы их сэкспертируем вместе, так сказать. Потому что вот еще сидит мэр города, вот он волосы потерял на этом деле. И передадим куда следует.
- (Мужчина 3) Сейчас энергетик.
- (Шпектр И.Л.) Сейчас энергетик. Он мне позвонил и говорит: ты знаешь, кто я такой теперь? Я теперь уже не…
- (Мужчина 3) А свободный человек.
- (Шпектр И.Л.) Да, свободный человек. Поэтому вот у меня есть предложение. Давайте уже не повторяться, проблемы все ясны. Когда я летел сюда, только скажу вам одну вещь, вот мы летели с Алией из Питера. И позвонил своей знакомой, которая возглавляла ЦК ВЛКСМ России. Союз молодежи. Блатная женщина, да?
- (Мужчина 3) Хотел фамилию назвать, но после слова «блатная» не буду.
- (Шпектр И.Л.) Я называю фамилию. Скоробогатова Вера Игоревна. Она сейчас возглавляет Комиссию Государственного Совета Республики Коми. Ну, человек блатной, правильно? И берет мужик, который владеет подстанцией, и отключает ее дом в Московской области от электроэнергии и говорит: «А я тебе не дам электроэнергии». Он говорит: «Подожди, так я была подключена». – «Это моя подстанция. Я ее выкупил, и я вам не дам». Я включаю все свои связи, ну, то есть, серьезных тоже людей, потому что я тоже полублатной, да? И ничего сделать по сей день, вот она слышала мой разговор, Алия, ничего сделать невозможно. Ей бросили какую-то времянку откуда-то. А он сказал: «А я не дам». Бандит, вот такой вот. Говорит: «Не дам. Тяни». А тянуть надо 2,5 километра теперь. Вот и все.
Поэтому я поддерживаю вас в одном. Не должно быть подключения, если нет генерального плана. Вот должен быть генеральный план, должны быть коридоры разработаны, и тогда все встанет на свои места. Если этого не будет – сегодня садовод решил одно, другой потом присоединился, другой, бабуля очухалась, к ней приехал внук…
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Шпектр И.Л.) Да, который был без электроэнергии. И говорит: «Теперь давай давать бабуле». Бабуле дает. А там нет электроэнергии. Ее нету физически.
Поэтому давайте предложения, а мы их раскрутим.
- (77:58)(Шпектр И.Л.)(?) Уважаемая Светлана Викторовна, уважаемые коллеги!
- (Женщина 2) Я прошу прощения. - (неразборчиво)… у меня как раз есть предложение…
- (Светлана Викторовна) Знаете, только давайте вы выйдете к столу и тут его озвучьте, иначе оно у нас потеряется.
- (Шпектр И.Л.)(?) Пока вы идете, жаль, что я вас не услышу, потому что, к сожалению, должен уйти. Можно два слова в заключение? Не повторяясь, то, что сказал Игорь Леонидович, вопросов нет, давайте, я согласен с ним полностью. Что сегодняшние слушания. Ну, во-первых, Светлана Викторовна, вы молодец, вы просто победитель, потому что не боитесь обсуждать одну из очень серьезных каких-то тем. Да, вот это… лучше не обсуждать то, что не решается, лучше не спорить ни с кем, что не решается. Что, мы разве не можем найти какой-нибудь вопрос, который хорошо решается? Можем найти. Например, сокращение мигалок. - (неразборчиво) на 500 сократили или на 400. И радоваться чему-то. То есть, это все… Молодец, спасибо.
Но, в то же время, все это у нас показывает, что мы, в общем-то, в каком-то разбалансированном режиме вообще-то живем и работаем. Вот есть автобус, да? Он купил, мужик, автобус и хочет работать. Он создает какие-то условия. У вас есть электричество. Вы его хотите продать. У вас не получается. И вы ищите виноватых. Нашли муниципалов, у которых нет этих планов. Муниципалов, вот он один, а если бы их было здесь хотя бы трое, они бы нас тут лупить начали сейчас. Вот если Коротченко сейчас обратно вернуть на полчаса. Почему. Потому что они десятками лет – десятками лет объясняют, что бюджеты без бюджеторазвития, это не есть бюджеты. Из 18 тысяч поселений в 17 тысячах бюджеты только состоят на содержание самих управленцев. У них вообще больше ничего нет. Значит, вот там, допустим, какой-нибудь президент или какой-нибудь глава администрации, вот он такой большой, он ключи вручает: «Волгу» тебе даю, глава поселения». Ему эта волга, это все равно что осиновый кол по башке. Потому что он на этой «Волге» приедет в свое село, в котором света нету, в котором воды нету, а он на «Волге» туда приехал – ему глава Татарстана, извиняюсь, Татарстана не давал, другого, отдал какую-то. То есть, по большому счету, этого человека еще и подставили.
Поэтому, вот мы по-разному рассуждаем. Мне нравится, что Общественная палата пытается найти какой-то консенсус, какие-то решения. Мне нравится, что Иван Иванович говорит, «я вхожу в какую-то группу», еще что-нибудь и прочее, «буду там этого добиваться». Наверное, он потерянный как технический человек, который соображает и так далее, но, наверное, следует руководителю рискнуть где-то каким-то, действительно, толковым специалистом для того, чтобы пробить вот эти законодательные вещи.
Поддерживая Игоря Леонидовича, хочу вам сказать. Вот я готов - ну, у нас тут количество губернаторов очень резко меняется, фамилии, и сенаторов то же самое, меняется, - по крайней мере, до тех пор, пока я буду работать, я готов этот вопрос вести. У нас есть специализированная группа, которая занимается вопросами энергосбережения. Но мы пришли к выводу, что никакого энергосбережения не проходит. Нету его вообще. Есть замечательный завод, после того, как запретили выпуск 100-ваттных лампочек, он на них переписал на 95. Вот она видела. Вот такое энергосбережение. Значит, как вертелись вот такие вот роторы вокруг вот таких вот статеров, или внутри, так они и вертятся, дальше все это происходит. Как заказывали электроэнергию… А сейчас вот я вижу вот здесь вот в выступлениях они говорят: нет, слушайте, нас нельзя штрафовать за прогнозы, мы дали прогнозы, и если не берем, нас нельзя штрафовать, потому что это неправильно и так далее, и тому подобное. Это теоретический все подход. Уж что-что, но электроэнергию-то можно посчитать, ведь формулы даже существуют какие-то. Ну, больше, чем на 10% ошибиться невозможно. Ну, нельзя на 25% построенную какую-то принимающую или отдающую штуку использовать. Просто нельзя.
Поэтому такие вещи, как технические коридоры, как согласование земель, трасс прохождения разных коммуникаций. Ну, я допускаю, я что, не вижу что ли, ну, допустим, если вот выехать из Москвы и поехать в сторону Петербурга через Тверскую область, вот проезжаете 100-й километр и можете открыть окно, у кого затемненное, и посмотрите – крапива там выше людей, бурьян, еще, видимо, Некрасов проезжал, невыкошенный вокруг стоит. Поэтому я допускаю о том, что все может быть. Но не все так, как вы, Алия Тахировна, говорите. Ну не все так уже это самое.
Нельзя на основе Подмосковья… Вот сейчас посмотрите, какие будут вопросы, связанные с расширением Москвы. Насколько мне известно, там карандашом в государственную землю воткнуть невозможно и прочее, и прочее. Поэтому не три миллиона будут заявлять и прочее, и прочее. Единственное, мне нравится, что вы об этом говорите. Единственное мне нравится, что я смотрю вам в глаза и говорю, что вам надо помогать. Вот вы верьте в то, что мы будем помогать. А я буду верить в то, что вы будете дальше вот это все говорить. А по правилам, которые изложил нам Шпектр, будем дальше работать.
Вот я хотел бы, чтобы были вот эти бумаги, которые будут написаны, переданы. Мы их возьмем. И коль Александра называли всезнающим человеком, поддерживающим Наталью Викторовну, пусть она не обижается. Я тоже, когда у меня хорошее настроение, когда жизни не касается, я такие теоретические лекции выдаю со слайдами, что сам потом начинаю влюбляться в эти вещи вот такие. Агентство стратегического вот этого планирования – хорошая штука. Очень хорошая штука. Ну, дай бог, чтобы это когда-нибудь реально состоялось. Дай бог. Мы все это будем приветствовать и прочее, и прочее. Даже мешать не будем. Поэтому улучшайте теоретически, изучайте теоретически, все это нормально.
А садоводческие товарищества надо подключать сегодня. Хоть ты его как назови – хоть СНТ, хоть СНО, хоть СО, как хочешь назови, хоть АНО, ОНО, все равно.
Я очень вас прошу простить…
- (85:30)(Александр Александрович) Уважаемые коллеги, я по поводу защиты Натальи Викторовны и Агентства стратегических инициатив. Я просто могу сказать, что, когда обсуждался вопрос по усовершенствованию процедуры присоединения к сетям, рассылали и уведомляли всех. На рабочей группе присутствовали до 25, а бывало 40 человек специалистов технических из различных регионов. Лично я как председатель правления НП ТСО, 8 человек из различных мест – из Астраханской, из Ростовской области приезжали и участвовали люди, которые ходят по земле. Поэтому впервые в истории проходил настолько глубоко изученный процесс.
- (Шпектр И.Л.) (?) Шпектр имел генплан и Киричук имел генплан.
- (Александр Александрович) Причем здесь генплан? Генплан, это одна из 15-ти инициатив.
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Светлана Викторовна) Александр Александрович, я думаю, что у вас еще будет…
- (Александр Александрович) Я комплексно сейчас расскажу. У меня выступление, я расскажу все.
- (Светлана Викторовна) Чуточку попозже все же ваше выступление. Я бы сейчас хотела еще предоставить слово представителю Волгограда, чтобы закончить этот блок как раз энергетиков. Тарасов Андрей Игоревич, директор по правовым вопросам ООО «Волгоград». Спасибо, Степан Михайлович, мы надеемся, что вы на нашей стороне.
- (Степан Михайлович)(неразборчиво) еду в другую контору…
- (Релики)(неразборчиво)…
- (87:00-87:15) – нет звука.
- (87:15)(Дудникова О.М.) Спасибо вам огромное, что мне представилась сегодня такая возможность здесь высказать свое мнение. Скорее, я ближе к Андрею Владимировичу Туманову. Я Дудникова Ольга Михайловна, я представитель вот того самого ТСЖ Московской области, о котором сейчас очень много говорилось. И все совершенно правильно. Поэтому мое выступление, такое краткое, будет логически выступать из прошлого оратора. Вот он сказал СНТ, ТСЖ, ИЖЗ… От них никуда не денешься. Они есть по нашей жизни, и будут. И вот очень мне понравилось выступление Ивана Ивановича, просто так эмоционально, так болеющее за это дело, я прямо, честно говоря, порадовалась. И хочу тут внести вот какое предложение.
Вы все правильно говорите, энергетики, и вас вот можно понять, о том, что вот строительство новых подстанций, чтобы дать людям новые мощности и так далее, что это дело такое затратное и непростое, что оно связано с рядом проблем, и оформление, и так далее, и тому подобное.
А знаете, какая проблема еще существует? Вот вы как МАЭС, вы должны знать по Московской области. В Московской области огромное количество старых подстанций, построенных 30-40 лет тому назад. И подстанции эти, конечно же, принадлежали раньше кому? Государственным учреждениям – колхозам, совхозам, лесхозам. Вот одна такая подстанция, раньше принадлежащая лесхозу, и стоит в 300 метрах от нашего небольшого ТСЖ.
Так вот, у вас была, Иван Иванович, замечательная фраза в докладе одна, которая мне понравилась, что, правильно, вы говорите о своих затратах, хотите, чтобы эти затраты потом окупились вам, что вполне естественно, это бизнес. Тогда… А вот сейчас эти подстанции, которые, я не досказала свою мысль, купили частные лица, частные владельцы, вот буквально 3-4 года тому назад. И они мощности, которые находятся на силовом трансформаторе и которые как бы перешли им от старого владельца, не выбирают. 250 ква на трансформаторе. У них умирающий Дом отдыха, который они купили вместе с этой трансформаторной станцией. И вот они сидят, как собака, простите меня, на сене, пословица такая русская: ни себе – мне не надо столько, мне достаточно 10 киловатт даже в лютую зиму, не вам не дам. А нам, кто находились технологически присоединенными к этой подстанции уже 17 лет с 95-го года, а это не только наше маленькое ТСЖ, там еще…
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Дудникова О.М.) Да. Нет. Ну, правильно, это и есть тот резерв, который, пожалуйста, без строительства вы отдадите сегодня людям – тем же самым ТСЖ и ЖЗ. А владельцы, по вашим правилам, подстанций, как внутренних сетей, должны давать согласие на оформление разрешительной документации. А они этого не делают. Не хотят.
28-05-22_Зал совета_15.mp3
А втихаря, между прочим, втихаря киловатты, обходя закон 861-й, они продают. Вот и все. И по хорошей рыночной цене.
- (Реплики) Имеют право.
- (Дудникова О.М.) Не имеют права. Но они это делают.
- (Мужчина 4) Я прошу прощения, если вы позволите, буквально в двух словах. МОЭСК. Действительно, проблема для нас очень остра, использование вторичного рынка мощности. Потому что мы рассчитываем на окупаемость, вы правильно говорите. Очень остра. И она состоит из целого ряда проблем. Мы делали инициативы по вторичному рынку, в том числе на Минэнерго, и эти инициативы рассматривались, в том числе, в Красноярске на совещании, и так далее. Они и здесь, в любом случае, будут звучать. И мы их, в любом случае, будем выносить и предлагать. Это первое.
Второе. Мы целиком и полностью поддерживаем позицию, чтобы законодательство все-таки обратило внимание на вот эти сети, принадлежащие не сетевым организациям. Потому что вторичный рынок реально работает. И работает он следующим путем. Сегодня присоединение названо услугой. Хотя реальная торговля идет мощностью. Мы его не называем товаром. Не назвав его товаром, мы не берем с этого налоги и так далее, и так далее, если в глубину, в теорию пускаться, что это такое все-таки. Это глубоко если смотреть.
С точки зрения вот этих сетей мы готовы поддерживать и инициируем квалификацию действий таких владельцев абонентских сетей в случае их отказа от опосредованного присоединения, от того, чтобы через эти абонентские линии и препятствующие переток электроэнергии через эти линии при наличии технической возможности. Точно так же, как и нас рассматривают – злоупотребление доминирующим положением. По тому что определенная территория для нас, в том числе по прохождению, закрыта. И вот здесь вот начинается расторговка – а почему ты дал тариф полный, хотя человек сам строит, и ты ему должен дать по 1000 рублей по Московской области или по 640 (?)(01:56) по Москве, если он сам строит. Да потому что, когда он сам строит, я прекрасно вижу и понимаю, сколько по ледяному дождю занимался этим вопросом, лес сам разгребал, мы видели бесхозяинных сетей. Вот они. Сначала построили, землю продали. А потом обслуживать надо. Это деньги. И потом она никому не передается. Я от юрлица юрлицу больше, чем на 500 рублей не могу ничего взять. ГК Российской Федерации. Остальное дарение. Начинаются проблемы.
Дальше. Обслуживать за счет тарифа эти сети мы не можем. Потому что тариф платится, простите, - (неразборчиво) целевые бюджетные средства.
- (Светлана Викторовна) Иван Иванович, давайте, мы, действительно, у нас довольно много выступающих, мы еще вполне можем этот вопрос отработать на стадии подготовки рекомендаций. И, все-таки, Тарасов Андрей Игоревич, «Волгоградэнергосбыт».
- (02:48)(Тарасов А.И.) Я представитель сбытового бизнеса, тем более, регионального, но проблемы сетей и у нас во взаимоотношениях между сбытовыми сетями стоят достаточно остро. И эти проблемы нам опосредованно становятся близки. Можно только присоединиться к тому, что сказали предыдущие выступающие. Единственное, я хочу сказать, что, допустим, Иван Ивановичу можно любое постановление издать для того, чтобы он быстрее подключил потребителя. И даже обязать его заставить свой высший менеджмент научить летать. Но он этого не сделает, потому что это невозможно. Потому что, правильно, проблема, она комплексная. Без решения проблем, связанных с градостроительным и земельным законодательством, проблему конкретного технологического присоединения не решишь. И, в принципе, беда-то в чем, что мы сейчас можем говорить о чем угодно в рамках нашего общественного слушания, но в рамках… одними энергетиками не решишь. Но пока эта проблема не решается, Федеральная Антимонопольная Служба с удовольствием пользует МАЭСК, и себя на сайте в Фейсбуке пишет, что мы готовы сейчас, рассматриваем вопрос о дисквалификации генерального директора.
То есть, давайте тогда дадим сетевикам индульгенцию хотя бы от ФАСа на это время. Если мы не можем им помочь выполнить требование законодательства в установленные сроки. Ведь эти проблемы связаны не только с деятельностью неэффективного менеджмента сетей или с какими-то злоупотреблениями в сетях, это комплексная проблема. Это раз.
Второе. Давайте мы сами себе честно и откровенно признаемся. Мы что строим в энергетике? Это у нас рынок, который законам рынка подчиняется. То есть, кто не платит, того ограничивают. Или это у нас какая-то структура, которая в - (04:12)(неразборчиво)чном режиме администрируется. Если в - (неразборчиво)чном режиме, пускай - (неразборчиво) берут себе, дают деньги владельцам и спокойно управляют. И несут все риски административного управления в сетях, в сбытах, в генерации. То есть, понимаете, в этом-то беда.
Ведь, опять же, то же самое льготирование. Мы понимаем, зачем мы будем друг другу лукавить, что легатирование, это перекладывание из одного кармана в другой, и одних потребителей перенос бремени содержания сетей перекладывается на других. А от этих других через рост тарифа конечного в электроэнергетике перекладывается на все, потому что у нас растет цена, в принципе, на наш совокупный валовой продукт и так далее.
Поэтому, если это рынок, то, давайте, пускай энергетики вместе с общественными организациями, вместе с Государственной Думой определят механизм работы этого рынка и работают, как положено в рынке. То есть, извините меня, если я сбытовая компания, порядка 100 миллиардов рублей сейчас кассового разрыва лежит только на сбытах, за счет того, что мы не можем ограничить социально значимые объекты. Если это коммунальный оператор, он будет - (не) (?) платить тебе 2-3 года, ты не сможешь ограничить, а деньги я не отдам сетям. Я им просто не отдам, потому что у меня их нет. Не потому, что я их увел в оффшоры, как некоторые пытаются представить, а потому, что у меня их нет. Потому что только к моему региону, по моему региону, по Волгоградской области, извините, кассовый разрыв именно в платежах составляет порядка 4 миллиардов. Это только по бухгалтерии. А выкиньте из этого банкротов, которых мы тоже не могли ограничить, потому что прокуратура нам запрещала, выкиньте из этого муниципалов, а то и больше. На кого это ляжет? - (неразборчиво) ГП (?)(05:43) нынешние модели уничтожат и придет кто-то другой – он столкнется с теми же проблемами.
А на выходе мы получаем 877 постановление, при котором нам режут так называемый маржинальный доход, не знаю, кто его назвал маржинальным, и тем самым лишают единственного финансового инструмента покрытия вот тех выпадающих доходов, которые сформировались, опять же, за счет ручного администрирования. И вмешательство прокуратуры не совсем основано на законе всегда, да? Вмешательство, что греха таить, органов исполнительной власти региональных. То есть те, когда пытались за счет энергетиков решить социальные вопросы. Если мы рынок, мы должны отключать. Мы должны собирать деньги. Если мы не рынок, тогда, соответственно, нам должны компенсироваться те затраты, которые мы несем, из бюджетов тех образований, в пользу которых эти льготы установлены.
Вот, собственно, все.
- (Светлана Викторовна) Спасибо, Андрей Игоревич. По-моему очень точно вы развилку обозначили. На самом деле, я не склонна, не согласилась бы с тем, что энергетика у нас чисто рынок, это все-таки сфера оказания публичных услуг, это стратегически значимая отрасль для развития страны. Но при этом, если это все так и это признается, не надо, действительно, решать государственные задачи и задачи социальные, все-таки, за счет хозяйствующих субъектов. И вторая задача. На самом деле, у нас, действительно, безумно разобщены действия различных министерств.
Вот, Общественная палата, при всей своей неимперативности наших обсуждений, по крайней мере, это попытка собрать разные взгляды и ликвидировать эту межведомственную разобщенность. Ну, по крайней мере, будем пытаться тоже это сделать.
Как я понимаю, Александр Александрович, он так же в своей работе и в разработке предложений ставил задачу отчасти ликвидировать эту межведомственную разобщенность и дать некоторый комплексный подход к ситуации. Руководитель рабочей группы по инфраструктуре и технологическим присоединениям «Опоры России». Пожалуйста, вам слово.
- (07:41)(Александр Александрович) Спасибо большое. Уважаемые участники, я сразу к делу перейду. Во-первых, я с радостью обнаружил, что в списке приглашенных есть по крайней мере пяток участников профессиональной группы, которую собирали для того, чтобы решить эту злободневную проблему.
Насколько она важна, мы в свое время от лица «Опоры России» поставили этот вопрос перед премьер-министром тогдашним, Владимиром Владимировичем Путины. Он, в общем-то, поддержал, что этот вопрос необходимо решать. И то, что происходило комплексное рассмотрение и решение этого вопроса в рамках Агентства стратегических инициатив, позволило собрать тех участников, которые раньше не могли договориться по определенным причинам.
Я, допустим, представляю пласт потребителей, которые говорят - малый и средний бизнес. Кто-то представляет потребителей вообще физлиц, кто-то юрлиц крупных. Вот то, что нам прекрасная выступающая недавно сказала, к сожалению, она ушла, о ТСЖ. Она задала вопрос по поводу перераспределения вторичной мощности. И она задала вопрос, в общем-то, верно. Если за этот вопрос выступали сетевые компании, мы поддерживали как малый и средний бизнес. Вопрос: почему снесли на последнем этапе? Ответ: снесли, потому что лоббировали вопрос несколько олигархов. Олигархов, которые очень качественно этот вопрос отлоббировали и снесли на последней стадии внесения этого закона. Он был до последнего закона. И плата за резервные мощности была введена и в 1178 была прописана. Тем не менее, на последней стадии это быстро растворилось. То есть, возможности у разных групп лоббирования по факту есть.
Поэтому, кода в рамках Агентства стратегических инициатив удалось собрать людей совершенно разной лоббистской направленности: одни за малый бизнес, другие за крупный, третьи от сетевых организаций – удалось создать условия, при которых профессионалы пытались найти компромиссное решение, которое… Было две задачи. Первая задача, это решить проблему с тем, чтобы страна попала со 183 места в 20-ку. И вторая проблема, чтобы все, кто имеет проблему с техприсоединением, реально постарались после решения этого вопроса, придя через некоторое время, вполне понятные сроки. Ведь в программе написаны конкретные сроки исполнения. И ответственнее закреплены по всему. Поэтому у меня просьба ко всем присутствующим, так получается, что вам всем приходится, в конечном итоге, разобраться и в энергетике, в техприсоединениях, особенно мэрам городов и так далее, они вынуждены с этим разобраться. Так вот, у меня просьба: все-таки ознакомиться с этой программой и вообще с дорожными картами, которые подготовили в АСИ.
В частности, есть карты, которые пересекаются. Это карта по строительству и по энергетике. К сожалению, не поставили мою дорожную карту, я хотел обратить внимание на некоторые вещи. Поэтому, пока ее ставят, я все-таки поясню. Итак, принципиально. Со времен начала реформы было произведено, первое, вот на что обращаю внимание, чтобы не было путаницы.
Сбыт продает. Сети передают. Генерация вырабатывает. Всегда происходит техприсоединение к сетям. Кто есть сети. Сети сегодня, это на высоком уровне напряжения ФСКА, чуть пониже и бывают тоже на высоком МРСКА, и, как правило, внизу, то, что видит муниципалка, бывшие заводские сети, это ТСО. ТСОшек сегодня около 6 тысяч организаций. Есть крупные игроки МРСК, которые объединены и голосуются холдингом, это 69, по-моему, регионов. Если что, Иван Иванович поправит.
Так вот, получается ситуация, что мы должны были в рамках рабочей группы выработать правила, при которых а) решить часть проблем за счет систематизации администрирования. Это то, что называется [Ки-Пи-Ай] для сотрудников компании, снижение издержек этих предприятий на подключение, снижение временных издержек, которые они имеют из-за того, что не регламентированные процедуры по срокам.
Мы когда расписали, спасибо большое, МАЭСКу, потому что МАЭСКа, это одна из сетевых организаций, которые подробно расписали для группы, как проходит процесс присоединения. Я в своей жизни сделал лично более полутора тысяч присоединений. Я являюсь председателем правления также НП ТСО России. И поэтому мне достаточно хорошо знакомо, как этот процесс происходит, сколько там перегибов с разных сторон.
При этом участвовали ФАИВы в работе, которые, надо сказать, в части там где-то поддерживают, где-то нет. Вот где нас не поддержали, нам как энергетикам, многим, здесь сидящим, было обидно, что не поддержали в вопросе упрощения процедуры сноса незаконных построек под сетями.
У нас бывает такое, что приходится увеличивать мощность. Там поставили временные гаражи, мы не можем их годами снести, а в другое время у нас идет срок. Вот таких перегибов было много. И, за счет того, что ФАИВы были разные, и Минэкономразвития, и был технадзор, удалось принципиально решить вопросы по срокам. На встречу пошел технадзор. Я сейчас быстренько, очень быстро, коллеги, пробегусь по дорожной карте.
Вот здесь указано, что мы на 183-м месте почетном последние. Сразу оговоримся, методика, которую мы проговорили с Мировым банком, пришли к мнению и их специалисты, и наши, к тому, что она написана некорректно. Мы это заявили, они согласились, и она немножечко будет скорректирована. Потому что сравнивали в Зимбабве, сколько дней уходит на то, чтобы ввести установку под охраной, растаможить по времени временный источник питания, и дальше завести этот дизель. У нас эта процедура занимает два дня. Это все понимают, тем не менее, сравнивают несравнимые вещи. Да? У нас по постоянной схеме, естественно, шло.
Значит, укрупненная дорожная карта. Повторюсь. Эта дорожная карта есть на сайте Агентства стратегических инициатив, у Правительства России и так далее. Она уже утверждена, 3 мая была подписана Владимиром Владимировичем, были даны указания различным ФАИВам. И сегодняшним днем Минэкономразвития, ну, насколько мне известно, уже практически доработало и поставило по местам и по срокам, когда что будет выполнено. Мы надеемся, что это реально сдвинет ситуацию.
Здесь вот по срокам касается. Значит, вес – коллеги, я обращаю внимание, - вес двух показателей был. Один показатель, это стоимость, и вес в месте страны имел очень большой. Именно стоимость высокая, что у нас высокая стоимость. И оценивается, повторюсь, по Москве. Сразу оговоримся, оценка шла по Москве. Такая методика, - (неразборчиво)(14:55) бизнес. Мы ее не можем переделать, она на весь мир распространяется.
Поэтому, конечно же, были… Создается в результате вот такой паспорт инициативы. Обратите внимание, его структура в вовлеченные стороны. То есть, там есть и ФАИВы, и есть сетевые организации. Они, кстати, не все здесь написаны, на самом деле их несколько больше. Есть графики конкретные, что выполняется, и есть четкое указание, какие законы будут меняться. В рамках, что очень важно, рабочая группа не завершается на стадии выдачи инициативы.
Вот мы сегодня увидели, человек толковый, хорошо, связанно, качественно разбирается в вопросе. Я, безусловно, буду просить, чтобы она вошла в группу и присоединилась. И группа, она устойчива во времени не только на время подготовки инициативы, но на время контроля промежуточных точек. Вот это очень важно, что не просто сделать, а потом довести до результата. Потому что большинство людей, которые оставались там до 11 часов ночи, это очень часто у нас завершалось, вот Иван Иванович помнит, они не потому, что им там… Мне вообще, например, никто за это никто не платит, и многим из тех людей, кто присутствовали. Мы верим в том, что это изменит.
По каждой инициативе, по каждому вопросу, по каждому мероприятию есть конкретный срок. Поэтому просьба, когда будете обращать внимание, готовить выступления в рамках различных процедур, по жилищному хозяйству, обращайте внимание – эта дорожная карта войдет, ну, что называется, в топы, и она будет реально исполнена, мы уверены, потому что она на контроле. И последняя встреча с нашей организацией, в том числе 24 числа, что была у Владимира Владимировича, там задавали вопрос – как, вы довольны, что делается и так далее. То есть, к этой программе большое внимание.
Поэтому, коллеги, еще раз, не буду дальше ваше внимание занимать. Здесь очень много информации. Коротко одну хочу сказать, и вот поправить тех участников, которые говорили там… В конечном итоге, когда мы понимаем, что недоразвитость, есть какая-то инфраструктура, что нужно строить, есть выпадающие доходы, которые, ТСОшки абсолютно корректно говорят, она может поставить там 3 миллиарда, а ей дадут миллиард. Почему? Потому что есть режим прайскэп. Это не рыночный механизм, просто больше нельзя растить. И с этим мы как потребители, в общем-то, согласны. Но, они говорят: а где же разница, ведь нам же пообещали, мы потратили деньги, где вернуть? И банк, который кредитовал ее, он ей не даст денег, не вернет. Вот в чем вопрос. Так вот, встает вопрос, за счет чего должна появляться разница?
И сейчас идет вопрос так: либо все за счет потребителя, как это у нас сейчас – подключился Вася, а платим все мы вместе с вами. Причем, сегодня нет ответственности присоединившегося потребителя. Обратите внимание. Это все учтено в программе. Внимательно почитайте. Здесь введена функция однократность присоединения. Прописаны вопросы вторичной мощности, вот то, о чем говорили. Они прописаны, как, где выставляться, регламентированы, чтобы дублирование информации, чтобы не было перегибов, это все прописано.
Если что-то не учтено, если у кого-то есть существенные предложения, просьба направлять это, вот там есть адреса везде, можете заходить на сайт АСИ, можете мой взять адрес, мы это добавим с радостью, если где-то ошибки какие-то, это вопрос по существу. Спасибо за внимание.
- (18:36)(Мужчина 5) Я реплику. Я не знаю, обрадует вас это или нет, но я вчера разговаривал с Чубайсом, и он мне говорит: «Ты обязательно всю жизнь вот с этой командой. Они сделали исключительно хорошую дорожную карту». Чубайс вас оценил очень высоко.
- (Реплика) Мы его тоже, лично его, не окружение, а лично его уважаем. Поэтому нам это важно.
- (Мужчина 5) Ну, молодцы. Так что карта эта действительно. Я не успел - (неразборчиво) говорить, но вот это надо посмотреть, действительно. Хотя тут есть спорные вопросы, я немножко опоздал, но есть спорные вопросы.
- (Светлана Викторовна) Ну, в любом случае, по крайней мере, наши слушания показывают, что недостаток информации совершенно очевидно существует, потому что даже не все профессионалы рынка знают о наличии этой карты, не говоря уже о мэрах и так далее. Ну вот, я думаю, что мы со своей стороны тоже приложим усилия для того, чтобы проинформировать, что такой документ создан, и попытаться вовлечь в его обсуждение максимально широкий круг участников.
А сейчас я бы хотела предоставить слово Коротченко Петру Вадимовичу, генеральному директору Восточных… Замгенерального, извините.
- (19:45)(Коротченко П.В.) Уважаемая Светлана Викторовна, уважаемые коллеги! Хотелось бы отметить несколько, может быть, я немножко повторюсь, но, во-первых, я хотел бы все напомнить, что 5 мая 2009 года вступили в силу разработанные в Минэкономразвития России…
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Коротченко П.В.) Минэкономразвития России. Минэкономразвития именно России разработали эти изменения, они были утверждены постановлением Правительства Российской Федерации номер 334 «Правила технологического присоединения к технологическим сетям». Я обращаю внимание, я в конце скажу, почему я обращаю внимание, потому что эти предложения были разработаны именно Минэкономразвития. Потому что каждый решает свою задачу. Минэкономразвития у нас, знаете, оно не отвечает за бесперебойную и качественную подачу электроэнергии. И эту задачу оно не ставило, понимаете? Оно решало задачу развития бизнеса. У нас масса лоббистских организаций, которые занимаются лоббированием собственных интересов, и, в принципе, многим это, к сожалению, удается. Если это удается не за счет населения, не за счет жизни нашей страны, это нормально. Но я вот я хотел бы рассказать о следующем.
Уже говорилось о том, что льгота 550 рублей. Кому она установлена? Она установлена всем. То есть, она установлена любому заявителю, объекту «Газпрома», объекту «Роснефти», объекту сетевой какой-то организации мобильной связи, садоводу-любителю, кому угодно. Любая льгота, действительно, как уже говорилось, кем-то оплачивается. Кто же ее в данной ситуации оплачивает? У нас, к сожалению, в обществе нет понимания, как она компенсируется, как компенсируется присоединение льготной категории потребителей. И происходит это, как уже говорилось, из тарифа на передачу электрической энергии, которую оплачивает каждый потребитель, заключивший договор на электроснабжение. Повторяюсь.
И я обращаю ваше внимание, что составляющими тарифов является не только льготное техприсоединение, но и затраты на содержание электросетевых объектов, за счет чего обеспечивается качественное и бесперебойное электроснабжение потребителей.
Но, в связи с тем, что рост тарифов ограничен, вот обращаю внимание, на государственном уровне, а количество заявок на техническое присоединение по льготной категории с каждым годом растет, то пропорционально уменьшается составляющая тарифа на передачу электроэнергии, отвечающая за содержание и ремонт сетевых объектов. Это при том, что официально доказано, что у нас износ в сетевом хозяйстве 65-70% на сегодня.
Уменьшение данной составляющей неизбежно повлияет на качество электроэнергии и бесперебойное электроснабжение конечного потребителя, который, в свою очередь, является добросовестным плательщиком и платит не за льготное присоединение абы кого-то, а платит именно за бесперебойное и качественное снабжение себя электроэнергией.
И уже говорилось о том, что мы строим линии, которые, в принципе, могли бы быть не нужны. О том, что высоки у нас выпадающие доходы. Вот на примере наших сетей, вот Иван Иванович приводил данные как раз по нашему филиалу, что у нас видно, в 2010 году было 19 миллионов выпадающих, к 2011-му - 262 миллиона выпадающих по одному нашему Восточному филиалу. В первом квартале 127 миллионов рублей. То есть, мы в этом году, просто для сравнения, много это или мало. В этом году мы потратим на эту льготу столько же, сколько на ремонт всех наших сетей. Это объем нашего ремонтного фонда.
Будет ли нам это компенсировано? Я думаю, что вряд ли. Потому что, еще раз говорю, тариф ограничен. То есть, мы должны будем залезть, именно сократить свою на следующий год ремонтную программу, сократить количество персонала. А ведь люди нам заплатили не за это. Это касается всех дорожных карт, они замечательные, конечно.
- (23:22)(Реплика) …этот вопрос недавно с ФСТ. - (неразборчиво).
- (Коротченко П.В.) Вы знаете, вы меня извините, в вашей программе, которую приняли, поставили на согласование, у вас там написано… В конце лучше, если можно, я хотел бы, чтобы вы там показали и быстренько убрали это дело. Там у вас есть, я читал вашу программу. Она, действительно, во многом правильная, но есть моменты, которые, действительно, на мой взгляд, просто-напросто, они катастрофичны для электроэнергетики.
С технической точки зрения вопросов нет. А с точки зрения практического применения для страны – я думаю, что вещь очень опасная.
То есть, хотел бы обратить, что техприсоединение осуществляется одного потребителя по 550 рублей, что является чисто символической платой, а фактически затраты организации за это оплачивает в тарифе на электроэнергию каждый житель Подмосковья, каждая организация, хочет она того или нет.
Вы представляете «Опоры России». И хотел бы сказать, что вы представляете не только тех, кто присоединяется, но и тех, кто сегодня пользуется электроэнергией, а ведь он оплачивает сегодня себя и того парня.
Если мы хотим давать кому-то льготу, а льгота ведь у нас… Вообще, мы предлагаем исключить, вот я лично предлагаю исключить полностью перекрестное субсидирование при компенсации выпадающих доходов сетевой организации, монетизируя (?)(24:30)… А что же вы предлагаете? В своих планах вы предлагаете включить льготное…
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Коротченко П.В.) Извините. Подождите. Нас здесь еще больше, понимаете? У меня работает 2 тысячи человек, в МОЭСКе по 15 тысяч. Причем здесь это? Что у вас там 25 человек в группе. То есть предложили вложить, извините меня, расходы на льготное техприсоединение, вы предложили вложить в тариф для всех жителей страны. Ну, пусть страна знает своих героев. Кому это льготу-то оказываем? И зачем она нужна.
И 183 место. Вы правильно сказали насчет некорректности, мы сейчас к этому вернемся.
Так вот, я предлагаю исключить законодательно перекрестное субсидирование при компенсации выпадающих доходов сетевой организации и монетизировать льготу при обращении заявителя за технологическим присоединением. Тогда мы будем понимать, кому и за что мы оказываем эту льготу.
Я хотел бы сказать, что, на самом деле, то, что сейчас мы имеем, ситуацию, это, фактически, идет, ну, кратность льгот, мы уже говорили. Вот пример по кратности льгот. Мы приводим одного нашего недавнего потребителя этой льготы. У нас один потребитель, вот у нас есть случай в Северных сетях у моих коллег – 200 участков на одного человека – 200 льгот. Этот человек нам обошелся, МОЭСКу, он нам обошелся в 15 миллионов 707 тысяч рублей. Один человек. У него было 80 участков. Если бы он платил по тарифу, он бы заплатил 15 миллионов 707 тысяч. Он же заплатил 44 тысячи рублей. То есть он нам, обществу, нашим жителям обошелся в эти деньги. Дальше.
- (Реплика) Обманул.
- (Коротченко П.В.) Нет, ну не обманул. Это по закону.
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Коротченко П.В.) Потому что… Я хотел бы сказать, что, я так понимаю, что правила по техническому… Можно я закончу? Если вам нужны такие данные, я могу целый перечень таких людей дать. Я хочу сказать, что просто вот эти правила, по которым мы работаем, боюсь, что готовились в спешке, и, видимо… Минэкономики ведь у нас отвечает за климат, хороший климат в бизнесе, это их дело. А вот, извините меня, кто за что платит, лишь бы из бюджета не попросили, и каким образом это сказывается у добросовестных приобретателей услуги по своевременному и качественному получению электроэнергии, ведь об этом там никто не думает, не их задача. Вы можете себе какие угодно создать в бизнес-сообществе компании, группы людей, но, если вы не будете учитывать интересы…
В принципе, я думаю, что это вопрос Государственной Думы. Вопрос Государственной Думы, Совета Федерации. Надо немножко… Вы хорошо сказали, Александр Александрович, вы меня прерываете… Можно я закончу?
- (Александр Александрович)(неразборчиво)…
- (Коротченко П.В.) Послушайте… Послушайте… Подождите… Подождите… Я сказал то, что я сказал. Могу повторить еще раз. Вы предлагаете за счет тарифа на передачу электроэнергии… У вас так написано это или нет? Или вам еще раз процитировать?
- (Александр Александрович) Значит, еще раз, - (неразборчиво)… 25 человек было в группе… 25.
- (Коротченко П.В.) У вас это написано или нет?
- (Светлана Викторовна) Коллеги, мы уже вступаем в дискуссии. Петр Вадимович, заканчивайте выступление. Александр Александрович, я вам дам слово в конце, если вы пожелаете.
- (Коротченко П.В.) Вас могло быть там и 150 человек, но если вы не отвечаете, извините меня… Вот вы хорошо сказали: у нас были технари, у нас были бизнесмены и так далее. Но у вас не было, мне кажется… Надо немножко посмотреть с точки зрения населения, с точки зрения муниципала, с точки зрения бюджета. Ведь сегодня фактически… Я там приведу данные и дальше. На сколько процентов вырос тариф. Дайте там данные, на сколько процентов вырос тариф за последние три года по потребителям Московской области.
Вот они. Посмотрите данные. Стоимость тарифа по низкому напряжению примерно уже одинаковая. Посмотрите, насколько выросла для бизнеса, и посмотрите, насколько выросла для населения и для бюджетников. Фактически на сегодняшний день. Куда дальше мы идем? Если эта тенденция будет продолжаться дальше, к чему мы придем вообще? Мы придем…
Я хотел вообще сказать, что на сегодняшний день вот эта льгота по техприсоединению, вот эта проблема, которой занимаются организованно люди, она, наверное, правильно, ей заниматься надо. Можно называть, что мы там, не знаю, и на 250-м месте. Но тут еще есть один момент. Если мы хотим электроэнергетику реформировать в области только этой - не получится. Потому что - (неразборчиво)(28:30) по техприсоединению есть еще и передача.
А вот теперь посмотрите на таблицу по стоимости электроэнергии для населения. Мы же любим говорить, что мы там на последних местах. А давайте посмотрим, сколько у нас… Вот средняя цена по электроэнергии для населения – 2.17. Что мы… Давайте будем брать пример с любимой нами Германии – сделаем 9.90 и будем бесплатно всех присоединять. Давайте сделаем, как в Белоруссии. Там вообще рубль для населения, но зато там… И человек, который хочет присоединиться, вы знаете – любой каприз за ваши деньги. Вам куда надо свет? На новую землю? Проведем. Заплатите вот столько. А хотите, сами проведите. Вам нужна мощность? Постройте… это самое. Почему мы все время пытаемся за счет кого-то что-то сделать? Вот этот вопрос у меня.
Так вот, я хотел бы сказать, что, действительно, огромные деньги уходят в никуда. Вот у нас вот… То есть мы… - (29:20) Еще раз, подтверждая, кстати, вы тоже там ставили вопрос, - (неразборчиво) я полностью с вами согласен, что мы предлагаем, я предлагаю установить - (неразборчиво)тность льготы - (неразборчиво) техническим присоединениям. На срок в течение пяти лет. При этом определить социальные льготы этих льготников. То есть, это должны быть инвалиды, пенсионеры, наверное, может быть, ветераны войны, многодетные семьи, я не знаю кто. Но это должны быть именно категории, не всем, а категории, которым мы должны это дело делать. Вот так вот делать вообще-то нельзя.
Вообще, в законодательстве, вы знаете, есть принцип один. Не в юриспруденции. Что льгота оплачивается тем, кто принял решение о льготе. В данной ситуации, вот ваше предложения, конечно, они замечательные, то есть – не залезть в бюджет. Но, вы знаете, залезть в карман всей стране – не очень хорошо.
Что касается кредитования. Не поднимался вопрос о том, что, к сожалению, сетевые организации по существующему вот этому постановлению, они обязаны еще и кредитовать. «В отношении заявителей - (неразборчиво)(30:08) лиц и индивидуальных предпринимателей правилами предусмотрена беспроцентная рассрочка платежа на срок до трех лет в размере 95% платы за техприсоединение». Это подтверждает мой тезис о том, что Минэкономики, которое готовило эти документы, не несет ответственности, извините меня, за бесперебойную и качественную подачу электроэнергии. Их интересовал только вот бизнес.
Для указанной категории потребителей это выгодно, потому поскольку - (неразборчиво)(30:30) вносится равными долями ежеквартально. А расходы на выплату процентов по кредитным договорам, связанным с этой рассрочкой вновь ложатся на плечи рядовых потребителей области. В данном случае области - (неразборчиво) страны, которые об этом даже не подозревают. По сути, электросетевая компания кредитует бизнес за счет добросовестных плательщиков электроэнергии, в том числе, за счет населения и бюджетных организаций, которые об этом ничего не знают.
Полагаю, что эта мера была актуальной в период экономического кризиса в нашей стране в период 2008-2009 годов. Но, на сегодняшний момент кризис, в общем-то, миновал. И если - (неразборчиво) необходимость в таком кредитовании, тем более, за счет населения, в здравоохранении, образовании, культуре, я думаю, что отпала.
И я предложил бы запретить кредитование сетевыми организациями юрлиц, индивидуальных предпринимателей, обратившихся за технологическим присоединением, за счет населения, а кредитовать через кредитные организации. Это вообще не наше дело – кредитовать.
Что касается сроков технологического присоединения. Предельные сроки, вы знаете, установлены. Я знаю, что самая главная ошибка, которая была сделана в этом постановлении, о том, что не разделили две вещи. Это присоединение с работами - (неразборчиво)(31:31) сетевой организации и без работ.
Вот сразу могу сказать, как человек, который работает на земле, мы вполне готовы не за шесть, а за три месяца присоединять льготников, вообще любые категории, если там не требуются работы - (неразборчиво) сетевой организации. Может быть, даже за два. Но за три – без проблем. У нас таких 70%. Но присоединять, как вот говорила Алия Тахировна, со сроками, с работами - (неразборчиво) сетевой организации за шесть месяцев… Вы знаете, мы, действительно, много потребителей присоединяем за шесть месяцев. Почему мы их присоединяем. Вот карта, можете посмотреть, сколько дней, мы расчет такой вот сделали, у нас получилось 300 с лишним дней.
Следующий дайте. Может немножко совпасть. В общем, не зависит от нас, вот как вы и говорили, эти шесть месяцев. Не можем мы сделать за шесть месяцев. Если мы сделали за шесть месяцев, значит, мы сделали… Значит, мы сначала поставили столбы, как говорит мой коллега, совершенно верно, а потом делаем проект. Стоит сетевой объект за шесть месяцев, но потом нам проект не согласует Ростехнадзор. Это вообще вопрос безопасности. И ставим столбы где попало. И потом нам приходится все это переделывать и так далее.
Что касается подключения Ростехнадзора. Совершенно согласен с вашими там предложениями, кстати, у вас там много разумных предложений. Но просто я хотел бы сказать, что сам принцип – вычленить одну вот эту проблему и решать ее – вы знаете, ну, давайте поставим вопрос о том, ну, примерно, что мы вот в 1-м классе детей научим английскому языку. Научим, больше они писать по-русски не смогут. Примерно то же самое мы сегодня делаем.
Вот карта. Я бы хотел сказать, что да, действительно, присоединить за шесть месяцев законно – невозможно. Если мы кого-то за шесть месяцев присоединяем, я сразу говорю: мы это делаем незаконно. Мы это делаем незаконно, неправильно, технически это не годится и так далее. Вы можете за 40 дней присоединять? Ну, вы знаете, придумывать там вообще ничего не надо. Давайте присоединим за 30 дней. Без проблем. Но мы присоединим, если нет работ со стороны сетевой организации. Что же вы… Разделите эти две проблемы, господа. Разделите. Без этого ничего не получится. И избивать энергетиков можно сколько угодно, да.
Дальше. Хотел сказать… Ну, да, вот как-то там есть… Что мы здесь предлагаем. Мы считаем, что, вообще, назрела необходимость провести детальный анализ требований - (33:44)(неразборчиво)….. - (неразборчиво) области энергетики - (неразборчиво)… при всех соответствиях друг другу. Потому что вал судебных исков у нас на сегодняшний день растет. Там таблица есть на эту тему. Мы должны заниматься, сетевые организации должны заниматься не кредитованием, не судебной… Мы должны заниматься подачей электроэнергии. Чем вы занимаетесь, посмотрите. Ведь вынуждены… В связи с тем, что штрафы ФАСа огромные, это десятки и сотни миллионов рублей, мы вынуждены нанимать серьезных юристов. Кто это оплачивает в результате? Эти штрафы, этих юристов. Потребитель. Что мы делаем? Давайте вот с этим делом как-то разберемся.
Может быть, все-таки создать какую-то комиссию, которая соберется, выявит все эти разногласия, разночтения и сделает… Все это дело, все правила техприсоединения должны быть на трех листах, и все поймут. Мы можем 49 пунктов рисовать, каждый по странице, действительно, никто… сами не разберемся.
Дальше. Что еще предлагается. Насчет шести месяцев я сказал, думаю, это принципиальный момент. Да, кстати, мы предлагаем квалифицировать действия владельцев абонентских линий, препятствующих присоединению, как злоупотребление преимущественным положением и нарушение закона о защите конкуренции, и, соответственно, рассматривать данные споры в антимонопольной службе, а не в судебных инстанциях, что позволит также сэкономить судебные расходы сетевой организации, которые тоже включаются, опять же, в тариф для добросовестных потребителей.
По неиспользуемой мощности, совершенно согласен с коллегой, которая выступала… И я хотел бы сказать, что если величина объема запрашиваемой мощности будет влиять на кошелек, тогда будет можно составить некую социальную норму потребления мощности электроэнергии.
Таблица там у нас была по - (35:30)(неразборчиво)м правилам, если можно.
- (Реплика) Надо экспертизу делать.
- (Коротченко П.В.) Вот, посмотрите. Кто установил эти 15 киловатт? Кто установил эти 550 рублей? Кто-нибудь сможет ответить? Никто. Вот есть правила 2003 года, вот посмотрите, строительные правила. И если в доме до 5 квартир, вместе с газовой плитой, вот 4,5 киловатта. Если - (неразборчиво), то 6. И так далее. Кто придумал эти 15 киловатт? 15 киловатт - (неразборчиво) мощности, это потребление 450 тысяч в год. Кто их может оплатить?
- (Реплика)(неразборчиво) экспертиза потребителя.
- (Коротченко П.В.) Вы знаете, я вам должен сказать, мое лично мнение, хватило бы 5 киловатт на человека, и мы бы больше людей присоединяли без строительных работ. Мы строим… Дайте, пожалуйста, данные, сколько людей не пользуются ни электроэнергией, ни вот. Посмотрите. Мы присоединили 1856 человек в 2010 году. В 2011 году 677 из них вообще не воспользовались электроэнергией. Ни разу не включили ни одну лампочку. Потребление 5,6%. Дайте 2012 год, следующая таблица. В 2012 году примерно такая же картина. 40% из присоединенных в 2011 году не пользуются электроэнергией. Потребление – 4%. Причем, мы брали старые СНТ, до 2000 года которые строили, там люди где-то 15-20% потребляют. То есть, мы строим сети, которыми мы не пользуемся, содержим электромонтеров, содержим ТП, затраты на эксплуатацию. Это, знаете, в советское время называлось бесхозяйственностью. Сегодня это просто неэффективность.
Я бы хотел обратить внимание, здесь присутствуют члены Совета по энергоэффективности при президиуме партии «Единая Россия». Обратите внимание на этот вопрос. Мы можем решать проблемы техприсоединения в отдельности от проблем энергетики – получим беду.
- (Светлана Викторовна) Петр Вадимович, у нас еще несколько выступающих.
- (Коротченко П.В.) Хорошо, хорошо. Ну, в общем-то, коротко если.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Но, я говорю, у нас еще есть возможность работы над резолюцией. Но вот Александр Александрович просто не может промолчать. Полминуты буквально на ответную реплику.
- (Александр Александрович) Коллеги, я еще раз повторюсь. Я точно такой же сетивик, как вы, Петр Вадимович, только являюсь собственником сетевого предприятия и, в общем-то, понимаю, о чем идет речь, потому что лично несу от этого убытки. Тем не менее, мы, как все участники группы, понимали, что если мы будем просить много, не получим вообще ничего. И просто мотнут, вместо нас распишутся на бумаге и так далее.
Потому то, что вы говорите, там вот те, которые маленькие победы, которые вы увидели, в виде – один раз можно обратиться за льготой и так далее, - это ценой неимоверных усилий всей группы, и доказатель проходил. Потому что там присутствовали ФАИВы, один из которых очень часто вы в своем выступлении упоминали. Поэтому прийти а таким компромиссам всем участникам группы…
Вот сидит Валентин Комаров, который там много-много лет занимается. То есть, каждый из нас понимает каждую цифру и глубину этой проблемы. Поэтому, для того, чтобы прийти к такому компромиссу и хоть немножко снизить проблемы для сетевых организаций, был организован этот диалог.
Но, повторюсь, сегодня тенденция правительства идет на стороне потребителя. Мы только таким образом пока, к сожалению, можем защищаться. И нас не всегда слышат. Со всем, практически, что вы сказали, я согласен. Спасибо.
- (Светлана Викторовна) Спасибо.
- (Коротченко П.В.) Можно мне?
- (Светлана Викторовна) Петр Вадимович, ну, это получается уже диалог. У вас будет возможность еще подискутировать после.
Я хотела бы сейчас предоставить слово как раз потребителям. И, коллеги, я прошу все-таки очень коротко, максимально коротко. Киселева Елена Юрьевна, председатель ДНТ «Лесной». А ДНТ – это что, извините?
- (Киселева Е.Ю.) Дачное некоммерческое партнерство.
- (Светлана Викторовна) О, господи…
- (39:10) - (Киселева Е.Ю.) Несмотря на то, что я являюсь как раз самым, наверное, ярким представителем подключаемых товарищей, потом у что мы живем там, где построились, на генераторе в 5 киловатт, и прекрасно себя чувствуем. Ну, то есть, учитывая то, что если у меня будет 5 киловатт нормального электричества, я буду абсолютно довольна. Нам совершенно не понятно, ну, нам, это тем, кто задумывается о чем-то вообще, то есть, не простым дачникам, а тем, кто хочет нормальной жизни в нормальном обществе. Нам не понятно, куда вообще можно израсходовать 15 киловатт. Совершенно не понятно. Это говорю я с этой стороны. То есть, вы там, а мы здесь. И, если есть люди, которым нужно 15 киловатт, пускай они за них доплачивают. Если есть, куда их потратить, есть за них заплатить чем. Это однозначно. То есть, дали 5 киловатт, ну, 7 киловатт дали, а за остальное – пожалуйста, доплатите, если хотите больше.
Это моя позиция, и не одной меня, а тех, кто задумывается о чем-то.
Дальше. Есть для нас одна совершенно непробиваемая и очень тяжелая проблема, это планы ЭПУ. То есть, как мы сейчас действуем? Мы подаем заявку, через строго регламентируемое время получаем отказ, ну, то есть, не отказ, а просьбу дополнить планами ЭПУ. Не понимаем, что это такое, лезем на форумы, читаем, распечатываем заявления в ФАС и прокуратуру, и все дружно идем туда. В единичных случаях некоторым, вот таким, как мне, допустим, везет встретиться с руководством МАЭСКО, и в ручном режиме как-то понять, что делать дело.
Вот этот ручной режим просто нужно убрать. И очень просто. То есть, посадить, грубо говоря, инициативную какую-то группу, которая пускай всем, во-первых, объясняет, что такое планы ЭПУ, и пусть за три копейки эти планы ЭПУ рисуют. Они стоят, на самом деле, три копейки, если обращаться не в коммерческую организацию, а к каким-нибудь фрилансерам.
И большая проблема. Вот нас только в Воскресенском районе, которые сейчас будут подключаться, 8 тысяч человек. И все они придут к товарищу Осколову и товарищу Короченко, может быть, до вас дойдут. Это в идеале. А в основном они разворачиваются в Коломне, в Ногинске, и идут сразу в ФАС и в прокуратуру. Это очень плохо. Нужно каким-то макаром заставить таких как мы, то есть дачников, централизованно подавать заявки. Пускай это будет индивидуальное подключение то же самое. Ну, я сделала так: я собрала со всех доверенности и пошла одна. Только, в принципе, наверное, за счет этого я смогла удержать поток, и, в том числе, удерживать сейчас поток в соседних поселках от того, чтобы МОЭСК опять закидали бестолковыми жалобами. Если вот этот вопрос урегулировать, то есть, один человек…
И еще. Почему, мне тоже совершенно не понятно, почему один человек захотел подключиться, и сразу МОЭСК должен совершать массу движений, физических, моральных и человеческих ресурсов тратить для того, чтобы подключить одного и буквально через месяц подключить еще десять. И вот эти этапы непонятные. Установите ограничения. Если есть ДНП, то есть, это уже нечто организованное, количество людей, пускай оттуда будет представители, пускай там будут председатели работать, и пускай взаимодействие будет с одним человеком. То есть, появилась группа людей в 50 человек – только после этого они могут подать заявку. Все. Почему нет? Почему вот эти единичные хождения должны быть, нервотрепка всем?
- (Реплика) Вопрос можно задать?
- (Киселева Е.Ю.) Да.
- (Реплика) Как вы считаете, будет правильно, если будет установлена категория льготников, раз, и что льготу получать не выше 5 киловатт. Все, что выше – 6,7, 10 – плати хорошие деньги. Потому что заявляют по 15 киловатт от фонаря. Как вы считаете?
- (Киселева Е.Ю.) Я вообще не понимаю, откуда взялись цифры 550 рублей, какая-то бестолковая совершенно цифра, что на нее сделать можно, я тоже не понимаю. Но, при этом, вот эти требуемые с нас схемы, мы же не сами дом рисуем, мы идем заказываем, за деньги. Почему мы не можем заплатить кому-то, грубо говоря, в правильную кассу, чтобы не давать зарабатывать бестолковым там людям, вот этим организациям. Я согласна, 5 киловатт, то, что сверху… Все. И, также, очень тяжело взаимодействовать с главами поселений. Например, это вот единичный случай. У нас абсолютно непробиваемое тело сидит вообще. Генплан неси ему, который стоит 2,5 миллиона. Из рекомендуемой организации. Что делать? Это позиция не только моя. Но таких мало. Потому что – ФАС. Есть ФАС. Все. Больше никто ничего знать не хочет.
- (Реплика) Правильная позиция.
- (Светлана Викторовна) Спасибо.
- (Киселева Е.Ю.) Еще секундочку. Я сейчас могу удержать около 5 тысяч человек. Честно говорю. Я могу дать им разъяснения, я могу заставить их просить не 15 киловатт, а 7 киловатт. До 5 – не знаю, но 7 – могу заставить.
- (Реплика) Все 15 обоснования…
- (Киселева Е.Ю.) Ну, я посчитала. В принципе, все, наверное.
- (Светлана Викторовна) Маленькая реплика.
- (44:28)(Носков О.И.) Я постараюсь коротко. Советник генерального директора Московской объединенной электросетевой компании Носков Олег Анатольевич. В части того, что мы говорим о технологическом присоединении, я могу сказать, что вообще, правила технологического присоединения в основе своей правильные. И если вы будете читать их буквально, а не просто в понимании и каком-то понятии, то тогда мы запутаемся. Поэтому, я скажу сегодня, вот то, что прозвучал, первое.
Первое, прозвучало у Натальи Викторовны о том, что у нас градостроительная политика должна быть учтена, в том числе, при выполнении технологических присоединений. Есть слабые места. Вот, как в каком-то из фильмов было, что, если не проезжает грузовик через какой-то тоннель, можно спустить колеса. Так вот, спустить колеса можно банально. И я уже давно, уже, наверное, года полтора, и МОЭСК с лета прошлого года пытается доказать Федеральной Антимонопольной службе, что под планом расположения энергопринимающих устройств надо понимать градостроительный план земельного участка. Решать все проблемы, в том числе, и с садоводами, и с новыми так называемыми дачниками, и с назначением земель, и месторасположение объектов потребителей электрической энергии, то же самое, это все решается.
Следующее. В правилах технологического присоединения, вот то, что мы сегодня, вы, Александр Александрович, говорили, что есть объекты по производству, есть по передаче, есть потребители электрической энергии, коими являются токоприемники. Так вот, льгота у нас распространяется по законодательству для максимальной мощности энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, только на электроприемники. А на объекты сетевого хозяйства льготы нет. А зачастую у нас передергивается, получают льготы те, кто присоединяют объекты сетевого хозяйства. Отсюда у нас растет и количество бесхозяинных объектов и так далее, и тому подобное. И при этом любимое мое выражения, что фабула правил технологического присоединения одна: объекты сетевого хозяйства выгодно строить сетевой компании, а заявителям только объекты потребителя электрической энергии.
В принципе, что касается вообще мероприятий по техприсоединению, если вы буквально прочитаете, то в 16 пункте там не все даже категории учтены. И, когда мы говорим о категориях, вот у нас есть 9-я категория, 12-я, 12.1, 14-я. При этом, они четко разграничены все. И мы зачастую путаем, что такое присоединенная мощность энергопринимающих устройств, максимальная мощность. По мнению ФАС, это вообще одно и то же в принципе. Но, хотя, я могу сказать, что, общаясь со многими организациями, многие все делят. И здесь я могу долго говорить, но, так как время ограничено, поэтому я хочу сказать, что изменения в правила технологического присоединения некоторые вносить надо, так как 2-й пункт и 41-й, они противоречат несколько друг другу, взаимоотношения смежных сетевых организаций. Есть вопросы по срокам технологического присоединения. Но, наши предложения о том, чтобы были выработаны или вынесены, может быть, на обсуждение, причем, не абстрактно, вот как мы сегодня, просто все правила целиком, а просто определенными критериями – по документам, по категориям заявителя, чтобы рассмотрела, допустим, рабочая группа, которая у Александра Александровича есть.
Опять же, дальше. Рассмотрели сроки выполнения мероприятий по технологическому присоединению. Опять же, что касается перераспределения присоединенной, подчеркиваю, мощности. Очень многие трактуют это, якобы рынок вторичной мощности теневой, а, на самом деле, ограничения там очень большие. И никто на сегодняшний день по законодательству это сделать не может. Потому что там сказано: «о присоединенной и максимальной мощности». И никаких «или» там нет.
Поэтому просто хочу сказать, что вот то, что говорит Елена Юрьевна, касаемо, что им предоставлять. Они совершенно справедливо приходили на встречу, только сейчас узнал вас, извините, и мы объясняли, что это такое. При этом мы говорим о том, что расположение объектов потребителей электрической энергии должно соответствовать градостроительным и строительным нормам, как сказано у нас в 263 статье Гражданского кодекса. Так что, вот здесь была бы очень большая помощь, если бы вот то, что в плане расположении энергопринимающих устройств был бы градостроительный план.
И это, к тому же, мотивация для заявителей. Заявители, если даже у муниципалов нет этих генпланов, это всегда можно сделать, сам заявитель, ему все равно проект электроснабжения делать надо. В любом случае.
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Носков О.И.) Для отдельного стоящего жилого дома.
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Носков О.И.) Я в курсе, и по поводу подвала тоже. Я говорю об отдельно стоящем жилом доме. А то, что касается, вот у нас много…
- (Реплика) Потом отдельно останемся и переговорим.
- (Носков О.И.) …много мероприятий по технологическим присоединениям, здесь прозвучало, вот Андрей Игоревич сказал по поводу, что индульгенцию дать сетевым компаниям. Так давайте мы, может быть, сначала не индульгенцию, а прочитаем закон. Так вот, когда мы читаем законодательство и читаем закон о защите конкуренции, обвиняют сетевую компанию, что она, якобы, нарушает сроки мероприятий по техприсоединению - часть 1 статья 10 – Закон о защите конкуренции. Так вот, из 11 подпунктов, вы прочитайте, где там сказано о нарушении сроков технологического присоединения. Там этого нет. Если буквально прочитаете. Это раз. А второе. Ответственность сетевой компании, она у нас прописана в 16-м пункте правил технологического присоединения, она четко прописана. Так вот. Это когда 550 рублей, конечно, ответственность низкая. А когда это миллионы, и сетевая компания не выполняет мероприятия, заявитель, подчеркиваю, заявитель, не потребитель, имеет право как раз-таки обратиться за возмещением штрафных санкций. Так что все в правилах очень многое есть. И говорить о том, что с 2004 года совсем ничего не было сделано, ну, это, наверное, не совсем справедливо.
А то, как его читать. Наше предложение. Силами тех же самых ВУЗов, научных какие-то учреждений, чтобы все-таки методические рекомендации и комментарии к правилам давали. Или сделали, можно так сказать.
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Светлана Викторовна) Коллеги, давайте я уже не буду давать возможности для дискуссии, хотя мне жалко, что вот некий дух такой переговоров уходит, но у нас очень мало времени осталось. У нас еще три заявленных выступающих, я их озвучу, и мы ровно по этому списку пойдем. Это Барабошкин, это Бараухин и это Гончаров. Вот ровно эти три человека, в таком порядке, как я назвала. Пожалуйста, Барабошкин Максим Владимирович, генеральный директор мебельной фабрики «Форум», тоже представитель потребителей, но немножко других.
- (51:07)(Барабошкин М.В.) Спасибо. Я являюсь владельцем малого предприятия, буквально у нас работает порядка 60 человек. Мы находимся в Щелковском районе Московской области.
Вы знаете, проблема заключается в том, что мы на протяжении больше двух лет не можем подключиться. То есть, мы ходим только в одну дверь. Я никому не жалуюсь. Я выполняю все те законы и все те правила, о которых говорили здесь до меня. Но вот прошло столько времени, а мне приходится жечь солярку для того, чтобы обеспечивать производство. А 60 людей, это семьи, это заработные платы.
После выступления Петра Вадимовича, вы знаете, многое у меня снялось с выступления, поэтому я, в принципе, буду краток. У меня одно пожелание. Мне не нужны льготы, мне не нужны субсидии, мне не нужны дотации, мне не нужна помощь, просто подключите меня, и я заплачу те деньги, которые сейчас декларируются сетевыми компаниями.
Но, с моей личной точки зрения, пользуясь моментом, я бы хотел озвучить, что, раз уж у нас программа обеспечения доступности подключения, мне бы хотелось сказать, что во всей этой ситуации, на мой взгляд, нам не хватает конкуренции. Мне кажется, конкуренция дала бы вот ту струю свежуя для того, чтобы что-то заработало и задвигалось. В частности, задвигалось в моей проблеме. Потому что, вот лично у меня какая альтернатива? Альтернатива одна – газогенерация. Там в правилах написано: после получения всех согласований нужно получить письмо от сетевой компании, линия которой расположена в районе 200 метров, о том, что она не может дать мощности. Естественно, такого письма я не получаю, и получается замкнутый круг.
И еще одно пожелание, это уже по ходу встречи. Удивительно, как в такой организации, как Восточные сети, с таким руководителем, когда вы говорите все правильно, и вот как надо говорить, и как вот на местах исполнители занимаются такой ерундой, такой тарабарщиной… Да, они исполняют 30-дневный срок по ответному запросу. Но пишут такие отписки, что вот прошло больше 2-х лет, а воз и ныне там.
Все. Спасибо.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Честно говоря, не очень понятно, с чем связана проблема. Но, я думаю, проблема только в том, что Петр Вадимович недавно возглавляет «Восточные сети». И, будем надеяться, что все наладится. Или, во всяком случае, вы решите проблему.
Пожалуйста. Бараухин Александр Евгеньевич, руководитель практики «Энергетика и коммунальный комплекс», адвокатское бюро «Карельский и Щуко-Астафьев и партнеры. «Разрешение споров между субъектами энергетики как отражение проблем в нормативном регулировании отрасли».
- (54:15)(Бараухин А.Е.) Здравствуйте, уважаемые участники слушаний. В адвокатском бюро после 10 лет практики работы в энергетических компаниях я одной из задач перед собой ставлю – в какой-то степени систематизировать все то, что у нас творится исключительно в юридической плоскости в сфере энергетики, в сфере коммуналки. И я крайне благодарен за возможность, краткие выводы по обсуждаемой теме, по техприсоединению, в этой части этими выводами поделиться.
Ну, что можно констатировать. Если говорить образно, то для бизнеса судебный спор, это примерно то же самое, что болезнь для человека. Так вот, сфера техприсоединения в этом смысле у нас не только больна, но больна еще и злокачественно.
Поскольку, мало того, что огромное количество судебных споров возникает именно по этой сфере, еще и большая часть содержательных споров рассматривается не в нормально гражданско-правовом порядке, а рассматривается с привлечением Федеральной антимонопольной службы.
То есть, вот, к сожалению, представители ФАС, доклад, по-моему, был в первоначальной повестке, но исчез из окончательной, поэтому, ну, попытаюсь как-то с своей позиции описать, несколько предвзято с другой стороны, но, тем не менее.
То есть, если посмотреть так статистически просто, то примерно половина споров по техприсоединению, это споры с ФАС. Если взять содержательно, то большая часть споров, которые решаются в исковом порядке, это взыскание задолженности, очевидные вещи, все, что затрагивает отраслевую специфику, все почти целиком идет в ФАС.
То есть, для сетевых организаций, это, во-первых, огромный риск. Это всем известная статья 14.31 КААП с оборотными штрафами до трех сотых в текущей редакции от выручки. Это, естественно, достаточная специфика и рассмотрение дел. И это несколько своеобразный подход, который сложился в практике рассмотрения этих споров, которые я пытаюсь коротко охарактеризовать.
Для начала хотелось бы все-таки сказать что-то положительное. Что наш третий антимонопольный пакет, недавно принятый, должен теоретически эту проблему несколько сместить.
Во-первых, введена такая достаточно полезная мера, как предупреждение, которое обязаны выдавать антимонопольные органы, прежде чем возбуждать дело по поводу навязывания невыгодных условий или по поводу уклонения от заключения договора. То есть, также для ряда сетевых организаций новая методика ведет к снижению планки штрафа, не для всех, конечно, причем, этой норме придана обратная сила для всех, кто не успел его оплатить, ну и, также, четко запрещенный порядок расчета штрафа дает возможность определенным… ну, по крайней мере, пытаться доказывать наличие смягчающих условий с тем, чтобы приблизить его к минимальной планке.
Есть некие возможности, которые, к сожалению, пока у нас в судебной практике мало используются. Например, повсеместно считается, что если сетевая организация предложила, например, потребителю некое невыгодное условие, то, тем самым, она уже 10-ю статью нарушила. Хотя, в общем-то, есть и обратная положительная практика, что для начала необходимо в порядке Гражданского кодекса получить от потребителя некий протокол разногласий, 30 дней – отказаться, либо не ответить, и только тогда уже можно переходить в ФАС. К сожалению, это у нас пока далеко не всеми судами признается.
Второе, что можно отметить из отрицательных моментов. Что про такую статью в КОАП, как вина в совершении правонарушения, забывают, по-моему, абсолютно все. То есть то, что сейчас говорится, что мы физически не можем осуществить подключение, мы физически не можем это успеть, мы не можем отвечать за чужие земельные участки, за многоквартирный дом. Но, тем не менее, ФАС успешно привлекает к ответственности. Хотя, в общем-то, обычный вопрос, который должен задаваться: что мы должны были бы сделать, если бы мы добросовестно, честно и искренне пытались соблюсти закон? На него ответов в ряде случаев нет.
Ну, бремя доказывания, это уже процессуальный момент, для краткости опускаю.
Если взять категории споров, ну, тут, к сожалению, ничего не видно, но, на самом деле, постараюсь просто пройтись по самым интересным моментам.
Первое и основное, это то, что касается отклонения от совершения определенных действий и нарушение сроков. То есть, здесь вот эта норма предупреждения должна дать определенное смягчение нагрузки, но, тем не менее, как вот коллега очень правильно отметил, у нас антимонопольные органы, помимо использования конкретных пунктов первой части 10-й статьи, при таком нарушении, как нарушение сроков техприсоединения, берут просто часть 1-ю статьи 10-й без конкретизации, пользуясь тем, что там перечень не исчерпывающий, и по этой норме привлекают к ответственности. То есть, по этой норме выдача предупреждений не является обязательной, соответственно, здесь проблематика сохраняется.
Что касается содержательной части, конечно, многократно отмечалось, что нарушение сроков в ряде случае является не в сфере ответственности сетевой организации. И что хотелось бы отметить. Когда часть норм фактически неисполнима… То есть, если сетевая организация, вот сидя на месте, понимает, что есть те случаи, когда при всем желании все равно они что-то нарушат, то вот такая ситуация, она резко снижает дисциплину, в том числе, и в остальных случаях – если мы неизбежно нарушим 100 раз, то, наверное, если мы нарушим 101, 102, 110, то проблема тоже сильно не отягчится, поскольку это воспринимается, как нечто нормальное.
Поэтому, в конечном счете, вот это закручивание гаек и - давайте мы директивно уменьшим еще срок, - причем, не в зависимости от реальных технических параметров, а в зависимости исключительно от подсоединенной мощности, будь то, действительно, дача олигарха в глубоком лесу, до которой тянуть и тянуть, либо реальный объект, который может быть присоединен в короткие сроки, вот этот подход, он ведет в никуда.
Далее. Навязывание невыгодных условий. Ну, здесь у нас есть определяющая практика на уровне президиума (?)(неразборчиво)(60:06), в принципе, можно опустить, чтобы не задерживать дискуссию.
Что касается льготных категорий. Ну, здесь тоже есть определенные наработки судебной практики, но мне хотелось бы обратить внимание именно на многоквартирные дома. То есть, есть абсолютно просто не укладывающийся лично у меня ни во что прецедент, который создан у нас по Северо-Западному округу, когда суды трех инстанций вплоть до кассации признались, что при поступлении заявки на подключение многоквартирного дома должна учитываться не мощность по главному распределительному щиту всего этого дома суммарная, а мощность данного конкретного индивидуального потребителя.
Вот я просто технологически представляю себе, если эта практика у нас начнет формироваться повсеместно, как каждый житель в свою квартирку на десятом этаже будет требовать за 550 рублей себе дополнительные 15 киловатт. То есть, то же самое с гаражными кооперативами, которые чисто технологически объективно было бы логично присоединять через некий общий распредпункт, но, в принципе, каждый гражданин, имея собственное свидетельство о праве собственности на этот гараж, может требовать себе отдельную линию.
Ну, по дачным товариществам, учитывая количество специалистов тут по этой теме, я не буду высказываться.
Далее. Некие специфичные вещи. Ну вот, согласование с системным оператором, это уникальный, в какой-то степени, случай для нагрузки более 750 киловольт-ампер. Но вот по одному региону, не могу, к сожалению, озвучивать конкретных названий, ситуация вышла такая, что Федеральная антимонопольная служба управления одновременно вынесла решение о нарушении в связи с тем, что потребитель был подключен без согласования с системным оператором, и тут же, по этому же региону, что другой потребитель не был подключен, потому что системный оператор отказал.
То есть, вот в энергодефицитных районах, механизм решения этих споров, он также в законодательстве не прописан абсолютно.
Что касается старых так называемых подключений. То есть, надо понимать тоже, что не только дачные товарищества, но очень много объектов у нас по всей России фактически подключалось при царе Горохе, бог весть когда, и документы, даже если и были, то в настоящий момент их, в ходе судебного спора собрать бывает не реально.
То есть, при этом ситуация… Ну, вот, в порядке анекдота из собственной практики. Когда сетевая организация обнаруживает бесхозные абсолютно, прикрученные к столбу непонятно как сети, отключает их, оказывается, что через эти сети подключен жилой дом был где-то там, через бесхозяинные (?). Причем года три назад они были подключены к совсем другой сетевой организации, потом та их отключила. Естественно, собственники этого самостроя быстро перекинули провода на другой конец поселка. Но теперь та сетевая организация, которая ведать не ведает про этого потребителя, несет всю полноту ответственности за его отключение как бесхозяинного (?)(62:56), поскольку он добросовестно платил энергосбыт. Как он попал, как у него был заключен в 1985 году договор с энергосбытом, установить в ходе спора не представилось возможным. То есть, сети там всю жизнь были бесхозяинные.
Соответственно, ну, тарифные споры можно здесь пропустить. И, думаю, сразу к выводам и предложениям. То есть, что у нас, какая картинка, и что, я считаю, необходимо делать.
Первое. Много неоднозначностей и субъективностей в толкованиях. То есть, то, о чем говорилось. Начиная от понятийного аппарата и заканчивая тем же законом о защите конкуренции, который предполагает очень расплывчатые формулировки. Вот здесь я не соглашусь, к сожалению, вот здесь была озвучена мысль, что давайте сделаем правила техприсоединения на трех страницах. Вот как юрист я в данной ситуации придерживаюсь абсолютно противоположной позиции. Давайте наоборот. У нас есть масса наработанной практики, где что-то толковалось либо так, либо так. Давайте проанализируем эту практику, и везде, где такая неоднозначность была, для того, чтобы предсказуемость поведения всех сторон увеличить и, тем самым, рынок сделать стабильнее, давайте это конкретизируем.
Второе. Обобщение судебной практики. У нас антимонопольная служба как минимум пять разъяснений общего характера по техприсоединению уже выпустила. Высший арбитражный суд, который очень любит делать на самом деле очень хорошие и качественные обзоры, постановления пленума, где многие вопросы не просто переписываются с закона, а, в том числе, содержательно разъясняются. К сожалению, по техприсоединению, несмотря на наличие более тысячи споров, которые уже на уровне кассации, никаких не выдал.
Ну, в Вышке, на самом деле, там очень часто тематика, по которой они выдают разъяснения, она как бы определяется научными интересами тех, кто там работает. Безусловно, замечательные теореристы (?)(64:40), но, все-таки, наверное, надо быть ближе к потребностям рынка. Я думаю, если бы можно было инициировать процесс именно обобщения судебной практики по этому вопросу, то всем было бы от этого исключительно легче. Независимо от того, в какую сторону этот вопрос будет решен, но, по крайней мере, если мы знаем заранее, что это именно так, то всем участникам проще прогнозировать свои действия.
Дальше. Второй момент. Неисполнимость формальных требований. То, что я говорю, надо опираться не на некие там целевые показатели, нам, чтобы обогнать Зимбабве, надо уменьшить срок еще на пять дней, а на реальные технические… То есть, идти не сверху, от результата, а снизу, от тех шагов, которые необходимо предпринять. И в этом смысле, действительно, нам надо дифференцировать не только по присоединяемой мощности, но и, в том числе, по тем мероприятиям, которые необходимо осуществить в каждом конкретном случае.
Ну и, здесь же, развитие практики по определению вины сетевой организации. Я все-таки искренне надеюсь, что эту систему удастся пробить, и сетевые организации в судах будут доказывать, что они предпринимали все зависящие от них меры, но не смогли объективно обеспечить соблюдение сроков, то к ответственности они привлекаться не будут. К сожалению, пока это не так.
И последнее. Несоразмерное административное регулирование. То, с чего я начал свой доклад, что если у нас главным арбитром в споре является не суд, а Федеральная антимонопольная служба, то, наверное, что-то не так.
Если столько споров, несмотря на наличие таких серьезных санкций, тем не менее, продолжают валом нарастать, то это признак того, что здесь, наверное, не только сетевые организации, плохие они или хорошие, не соблюдают закон, но и с самим законом, и с практикой его применения что-то глобально не так. Поэтому я, во-первых, считал бы необходимым здесь развивать гражданское право и механизмы. То есть, в конце концов, если нарушаются сроки, можно установить законную неустойку, которая будет предусмотрена в договорах, но не 3% от выручки по году.
И развитие предупредительных процедур, то, что касается предупреждения, это я уже говорил. Направление правильное, но хотелось бы, чтобы это заработало.
Соответственно, у меня все. Постарался быть кратким. Надеюсь, что выступление в общую канву мероприятия уложилось.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Я бы очень просила предоставить вашу презентацию в наше распоряжение. Ну, может быть, в письменном виде, в каком-то другом формате, выводы, чтобы мы их обязательно вставили в резолюцию.
- (Бараухин А.Е.) Да, безусловно, спасибо.
- (Светлана Викторовна) Да. Горчаров Александр Васильевич, руководитель некоммерческого партнерства Межрегиональное агентство по развитию инновационных энергоэффективных энергосберегающих технологий. Практика взаимодействий электросетевых организаций с органами государственной власти. Но, Александр Васильевич, вы при свидетелях отдали часть времени Крепакову, хочу напомнить. И у нас еще один докладчик, которого я, к сожалению, пропустила, Лунев.
- (67:40)(Горчаков А.В.) Уважаемые коллеги, на самом деле, мое выступление будет кратки. Потому что, действительно, пообещал Ивану Ивановичу отдать свое время. Степан Михайлович Киричук в начале выступления сказал, что неужели так вот все далеко зашло, взаимодействие между органами власти и энергетиками. Да, действительно, на какой-то период это далеко зашло. И, благодаря многим усилиям, вот в здание Общественной палаты мы приглашали три года назад прежнее еще руководство МОЭСК, разговоров здесь было много, были и замруководителей, и замгенеральных директоров. И, к сожалению, не получалось диалога. Но вот сегодняшнее взаимодействие двух комитетов, это Комиссия по региональному развитию и федеративным отношениям, и по местному самоуправлению и жилищно-коммунальному хозяйству, оно показало взаимодействие даже здесь, в Палате.
То есть, мы планировали мероприятие провести с МОЭСК, и вдруг Светлана Викторовна говорит: ребят, а мы тоже вот проводим. Мы 24 хотели, и 28-го. Мы быстренько объединились и тематику сегодняшнего дня согласовали и сделали. Можно найти взаимодействие. Но, в рамках всех выступающих, хотелось бы просто сказать одно, что, действительно, такие перегибы, как вот уважаемый директор мебельной фабрики говорил, они встречаются повсеместно. Вот эти люди, которые сегодня пришли в МОЭС, они пришли разгребать то, что было годами. И вот такой Вася, который сидит в РЭСе с золотыми часами, с двумя вертами (?), и когда ты к нему приходишь в сети, не буду говорить, в какие, он говорит… Да он даже иногда и не говорит, он просто делает вид, что тебя нет. К сожалению, в этих стенах нельзя говорить о партийных принадлежностях, но вот Петр Вадимович назвал, да? Я никогда не упоминаю здесь партийные принадлежности и какие-то советы, это здание Общественной палаты.
Кстати, вот освещение всей Палаты, это наша заслуга. Да, мы вот здесь поставили все полностью освещение энергоэффективные, то есть вот эти лампочки энер, круглые лампочки большие, все остальное, это мы сами делали на своем производстве, которое здесь. И организовывали.
Я просто хочу сказать, что именно сегодняшний стол, сегодняшнее мероприятие, они дают возможность понять, что при всем том негативе, который есть, а он есть реально, положительные сдвиги того руководства, которое сейчас у руля, оно чувствуется. И чувствуется вот в простом решении. Мы полтора года не могли 47 ква на Общественную палату Российской Федерации, там, где мы сейчас с вами находимся, чтобы светился этот свет, мы не могли согласовать. Обратившись к нынешнему руководству, разъяснив проблему, встретясь с определенными людьми, мы получили буквально в течение нескольких дней то, что полтора года ждали вот от того Васи, как вы говорите, там, в Восточных сетях, который вам отписывает.
Да, с этим будем бороться. И, естественно, в рамках комиссий или каких-то других мероприятий мы будем это обсуждать. И очень приятно, что, вот буквально в пятницу я встречался с председателем Комитета Государственной Думы по энергетике, и когда я ему показал перечень организаций государственных, которые ломятся в МОЭСК и не могут открыть двери, мы приняли решение. Вот я передал Светлане Викторовне и Ивану Ивановичу приветственное слово. И, действительно, это понятная проблема, да. Но, прежде всего, о человеке должны думать, о людях. Потому что мы его называем «потребителем», и за каждым потребителем в том окошке, на котором десятом этаже надо тянуть, там есть люди. И в садоводстве люди. Везде люди. Поэтому вот сегодняшняя позиция руководства, это работа не с потребителями, а работа с людьми. И вот она явно направлена и чувствуется. Потому что мы говорим «потребители», а на самом деле все люди. И от того, как встретил в этой компании, в Восточных сетях или в Западных, или в Северных, тот, кто там работает, от того складывается мнение о компании. И вот мы должны рекомендовать компанию, которая сейчас вышла в открытый диалог, чтобы вот та, внутри, создавались условия, когда те же государственные органы власти и те же люди, которых мы называем потребителями, не писали тысячами жалобы, а, действительно, там, на местах, принимались решения, которые могут приниматься действительно там.
Потому что, как заместителю генерального директора или директору, ну им некогда заниматься, реально некогда. Потому что мы с вами говорим сейчас только о одной тематике – технологическое присоединение. А есть тематика, которая за регион отвечает. Причем, проблема-то основная где – Санкт-Петербург и Ленинградская область, Москва и Московская область. Мы с вами не говорим о тех сетевых организациях, которые находятся за той частью города, которая нам не нужна. Основная проблема здесь. Так вот, прежде всего, из задача, я считаю, той компании, которая сегодня присутствует, это обеспечение региональной темы. Но, поскольку в этой тематике есть блюди, то главное для нас, это мы.
Поэтому у меня, в принципе, все. Потому что мы, фактически, сейчас взаимодействие между государственными органами власти наладили. И сейчас та проблематика, которая касается непосредственно потребителей, она вот, ну, с такого низкого-низкого уровня сейчас уже с нарастающими оборотами берет тематику. Потому что вот даже то, что человек, который возглавляет ДНТ «Лесной», кстати, мы с вами похожи, у нас тоже организация называется «Лесное», где я живу. Правда, она от ХАЗУ КГБ СССР была, у вас, наверное, тоже где-то близко, да? «Лесное», все такие.
И факт того, что люди могут здесь сказать, высказаться, директор мебельной фабрики, с «Лесного», вот такого никогда не было. Потому что МОЭСК для всех закрыт, он был закрыт. Сейчас практически на многих площадках можно увидеть кого-то из руководства. Когда я узнал, что Петр Вадимович будет присутствовать, я даже не знал, что есть Петр Вадимович, оказывается он уважаемый человек среди круга общих знакомых, и он вынес эту тематику. Мы со своей стороны вынесли, потому что разговор вели с Иваном Ивановичем.
То есть, это говорит о том, что вот тот человек, который сидит справа, и тот, который здесь, они в одном русле, в одной компании. И мы вот здесь соединяемся. Вот это радует. Поэтому, спасибо, вот это хотелось бы отметить.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Андрей Сергеевич Лунев, пожалуйста.
- (74:16)(Лунев А.С.) Управляющий партнер Трицепс (?) консалтинг групп. Дорогие друзья и коллеги! Мы работаем с энергетиками, поэтому, наверное, можно назвать вас коллегами. Хотел бы обратить ваше внимание всего лишь на один момент, который еще не прозвучал. Потому что все мы общаемся с потребителями, по нормативному акту это называется потребитель, потому что это реальный человек за этим понятием стоит со своими проблемами, со своими чаяниями, со своими пожеланиями. Но, нам всем, как и энергетикам, очень важно, чтобы потребители честными, адекватными, платежеспособными и дисциплинированными. Поэтому, вот Игорь Леонидович говорил, что 60 человек приходят, 80, 600 человек, которые по льготному тарифу получают мегаватты. Вы сказали, что обманул человек. Нет, это называется иначе. Это называется злоупотребление правом. Да, в рамках юриспруденции называется злоупотребление правом.
Поэтому за этим обязательно нужно следить, за платежной дисциплиной тоже нужно следить, не нужно забывать. Потому что сетевые компании достаточно мощные организации, и здесь им со сбытом работать по любому. Потому что очень часто котлы на сбыте находятся, да? Поэтому здесь надо совместно проводить разъяснительную работу по поводу 5 мегаватт, 7 мегаватт вместо 15 и так далее. И, действительно, более быть открытыми к людям, к потребителям, чтобы эта система работала потихонечку. И также улаживать все проблемы, которые… В регионах очень много проблем между сбытом и сетями. Но, в любом случае, для того, чтобы у нас была нормальная энергетика, чтобы у нас система работала, необходимо находить какие-то общие точки, договариваться и, в любом случае, поворачиваться лицом к человеку, лицом к потребителю. И тогда, наверное, у нас что-то будет двигаться в лучшем направлении.
- (Реплика)(неразборчиво) наручники были нарисованы.
- (Лунев А.С.) Ну, наручники, это, наверное, слишком, но, в любом случае…
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Лунев А.С.) Картинка показательная.
- (Мужчина 6) На самом деле, итог того развития ситуации, которую мы сейчас наблюдаем, не хотелось бы делать плохие прогнозы, но, тем не менее.
- (Тарасов А.И.) Вы понимаете, коллеги, услышьте клик от юристов из энергетики. Вот нас сидит здесь человека четыре, наверное, через одного. Все юристы, причем, консалтеры. То есть, я там, как двуликий Янус, и в штате сбытовой компании, и параллельно управляющий партнер юридической фирмы. Но мы вам сейчас отсюда говорим, что закон, вот как бы мы ни хотели… Правильно сказали, не индульгенция, а правильное применение норм административной ответственности. Ну, так не применяется судами. И почему. Потом что мы должны честно сказать: мы перешли в режим ручного администрирования, в том числе и правосудием. Перешли, как это ни печально. И говорить, что мы страна с прецедентным правом, строящая прецедентное право, или в принципе страна, в которой право применяется… Диктатура закона, говорил президент наш бывший, давайте ее построим. Давайте честно скажем: нет, этого не будет. Поэтому я и сказал про индульгенцию. Потому что пока наши административные органы и судебные органы не слышат, что не трогай ты сетевиков там, где они не виноваты сами, они будут их, извините меня, насиловать.
- (Светлана Викторовна) Андрей Игоревич, но вы тоже злоупотребляете сейчас правом, на самом деле, потому что, когда вы закончили запланированное выступление, я хотела предложить еще людям, которые не говорили, а такие у нас есть, высказаться, а потом уже мы немножко времени отведем на то, чтобы сказать то, что по ходу дискуссии накипело. Но, давайте постараемся закончить до шести.
Егоров Игорь Дмитриевич, руководитель ЦИК Московского регионального отделения Объединения потребителей России.
- (77:30)(Егоров И.Д.) Уважаемые коллеги, я как раз хотел сказать, тот самый потребитель, к которому мы поворачиваемся лицом. Хотел бы в двух словах о тех проблемах, которые возникают у потребителей, поскольку мы работаем именно на земле с конкретными людьми по конкретным фактам, конкретным обращениям.
Ну, первое, что радикально раздражает потребителей в плане подключения к электросетям, это длительность, очень длительный срок все-таки. У меня тут есть масса заявлений, где, действительно, люди годами эту проблему решали.
Второй момент, это тарифный момент. Все говорят про 550 рублей, но, могу сказать, что с 31 мая 2011 года, я не знаю, что тут произошло в нашей вселенной, почему-то эта сумма в 550 рублей превратилась в 19 тысяч 600, в частности, по МОЭСК. У меня вот даже есть на руках договор на подключение 5 киловатт – не 15-ти, 5-ти, - где стоимость указана, плата за технологическое присоединение – 98 тысяч 227 рублей 92 копейки. И это по Москве.
- (Реплика) Помещение?
- (Егоров И.Д.) Да, помещение.
- (Реплика) Поэтому так. Там по одному…
- (Егоров И.Д.)Нежилое помещение.
- (Реплика) По одному источнику. А дело в том, что в жилом доме, а у вас наверняка вторая категория жилого дома.
- (Егоров И.Д.) Третья. Категория надежности третья.
- (Реплика) Вы собственник там?
- (Егоров И.Д.) Нет, я из объединения «Потребители России». К нам люди обращаются с вопросами.
- (Реплика) Заявитель собственник?
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Реплика) А в подъезде уже в этом доме лампочка горит?
- (Егоров И.Д.) Ну, наверняка, конечно. Это нежилое помещение, находящееся в доме.
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Реплика) … тарифы … сказано, что, когда мощность существующая уже есть, а вы хотите взять больше, - (неразборчиво) по льготе уже не дам. - (79:27)…
- (Реплика) Дом-то уже присоединен.
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Егоров И.Д.) В общем, могу сказать, что по таким практикам обращались люди в ФАС, и им присоединяли за 550 рублей.
- (Светлана Викторовна) Коллеги! Давайте дадим докладчику выступающему закончить. А после выступления вы сможете, Игорь Дмитриевич, получить исчерпывающую, лучшую в жизни вашей консультацию.
- (Егоров И.Д.) Потому что эта ситуация действительно очень серьезная.
- (Релики)(неразборчиво)…
- (Светлана Викторовна) Игорь Дмитриевич, заканчивайте.
- (Егоров И.Д.) Да, конечно, конечно. Я просто хотел сказать, что, кроме прав сетевых компаний, я думаю, что нужно еще рассматривать возможности и права владельцев промежуточных сетей, которые тоже отвечают, во-первых, за безопасность своих сетей, во-вторых, за бездоговорное подключение, которое они не имеют права без суда отключать.
Это то, что я хотел сказать. Спасибо.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Коллеги, из тех, кто еще не выступал, есть кто-то, кто хотел бы обязательно сказать что-нибудь? Так, таких нет. Пожалуйста, из участников. Иван Иванович.
- (80:40)(Крепак И.И) Уважаемые коллеги, что хочу однозначно отметить. И не для того здесь собрались много сетевиков, чтобы мы друг друга защищали, чтобы мы друг друга ставили в ситуацию, что мы все не виноваты, что так сложились обстоятельства и так далее. Мы собрались для того, чтобы в итоге дать возможность присоединяться, дать возможность решать проблемы, простите, конкретных наших заявителей. Не забывать о проблемах уже существующих потребителей, потому что, за счет, как говорится здесь, злоупотребления правом, теряется качество жизни у тех же, кто… выключаются холодильники и так далее, и так далее. Поэтому основная работа сейчас, которая у «Круглого стола» и сетевых компаний здесь направлена, в том числе работа, группп рабочие России - (81:33), - (неразборчиво) целиком и полностью… Я сам участник. Мы ее будем поддерживать. По той простой причине, что эти шаги, в любом случае, направлены, я уж себе даже так специально написал, «поддержать инициативу Агентства стратегических инициатив, направленных на то, чтобы обеспечить сетевым организациям возможность обеспечить доступность сетевой инфраструктуры для заявителей». Вот зачем мы собрались. Помочь людям в итоге нашей деятельности. Потому что зарплату нам ни руководители, ни я плачу зарплату своим подчиненным – зарплату платит потребитель из своего кармана.
Всем большое спасибо. И это очень важно. Надо понимать, что мы здесь, действительно, собрались для решения проблем людей. Спасибо.
- (Светлана Викторовна) Коллеги, еще человек идет к столу. Кто-то еще хотел бы высказаться? Пожалуйста. Тогда вам слово и заканчиваем.
- (82:40)(Федоров Д.Ю.) Добрый день. Федоров Денис Юрьевич, зам Восточных сетей по техприсоединениям. Насколько я знаю, вот и слышал, по-моему, не поднимали вопрос по бесхозяинным сетям. То есть, стоит тоже очень остро. Поднимали? Ну, вот, может быть… Значит, прослушал, тогда извиняюсь. Тоже сейчас представитель высказывался, там наверняка тоже были сети безхозяинные, когда там за 550 было увеличение мощности и так далее. Ну, в помещении тоже наверняка проблема существовала. Ну, ладно. Значит, прослушал. Извиняюсь.
- (83:14)(Мужчина 5) Я что хотел сказать? У меня предложение. Все правильно, все хорошо, все замечательно. Но у меня предложение, знаете, какое? Я вообще-то, хотел бы, чтобы все-таки… Когда бизнес занимается лоббированием собственных интересов, это нормально. Когда муниципалы, к которым я до сих пор себя отношу, занимаются лоббированием собственных интересов, это тоже нормально. Но у меня такое ощущение, что на уровне энергетики сетевой, у нас ведь наши интересы-то, на мой взгляд, судя, по крайней мере, по этому постановлению, по которому мы сегодня работаем, они, знаете, плоховато защищены.
Садоводы даже представлены в Государственной Думе. Это тоже замечательно. Вот они тоже 15 киловатт получают. Они воспользуются двумя, но они 15 киловатт получают, и требуют: дайте нам эти 15 киловатт за счет потребителей совершенно другого региона, в котором они живут. Тоже нормально.
Я что хочу сказать. Я предлагаю создать, вообще-то, рабочую группу. Может быть, не рабочую группу, а какую-то…
- (Реплика) Партию.
- (Мужчина 5) Партия, это очень хорошо. - (неразборчиво)(84:15) а вот если придет комиссия по ЖКХ, действительно, создать какую-то группу, которая бы занималась вообще вопросами энергетики. Потому что, смотрите, бизнесмены, они занимаются присоединением. Молодцы, правильно делают. Ну, а кто будет думать о бесперебойном качественном электроснабжении сегодня? Кто будет об этом думать? А вот они об этом не думают. Им по барабану. Министерство энергетики, которое - (неразборчиво), они за это не отвечают. Министерство энергетик, которое сейчас новые правила нам внесет, по которым мы завтра будем, знаете, как старик Хоттабыч, палочкой, дадим свет, палочкой махнули… Понимаете, махать палочкой бесполезно, света не будет. Мы, в конце концов, раздолбаем наше сетевое хозяйство и нашу энергетику.
Вот, чтобы этого не было, просьба такая. Давайте создадим какую-то группу при Комиссии по ЖКХ. Где будут встречаться… Не при бизнесе сетевики должны быть и не бизнес при сетевиках. Какую-то общую группу по… При вас он может - (неразборчиво), при Общественной палате, где соберутся все и каждый скажет о своих интересах. Потому что, по большому счету, у нас у всех интересы-то одинаковые. Мы можем этот тришкин кафтан перетягивать, я читал ваше выступление, друг на друга. Ничего хорошего от этого не будет. Мы должны сесть и договориться о том, чего мы хотим. А хотим мы, чтобы всем было хорошо. Нельзя, понимаете, требовать себе и думать, что все будет хорошо у всех. Не будет. Поэтому давайте, может быть, на базе Общественной палаты какую-то группу создадим и будем…
- (Реплика)(неразборчиво)…
- (Мужчина 5) На базе Общественной палаты?
- (85:36)(Мужчина 6) Смотрите. Три года назад…
- (Мужчина 5) Можно я тогда…
- (Мужчина 6)(неразборчиво) группа. Возглавляла ее Ирина, она сейчас ушла из Палаты.
- (Мужчина 5) Замечательно.
- (Мужчина 6) Сейчас – новый член Палаты вот уже второй срок Анатолий Анатольевич Ридик (?)(85:44), бывший директор по техприсоединению по Московской области…
- (Мужчина 5) В таком случае, можно вопрос задать?
- (Мужчина 6) Она называется Рабочая группа по энергосбережению, энергоэффективности - (неразборчиво)…
- (Мужчина 5) В таком случае, можете мне объяснить, где это энергосбережение и энергоэффективность, если мы всем раздаем по 15 киловатт за счет населения. Где это? Тогда куда смотрели эти ребята, которые в этой группе? Кто в этой группе находится? Они вообще понимали, что вот это - (неразборчиво) принесет. Они понимали, что мы портим электроэнергетику таким образом?
- (Мужчина 6) Вы знаете, есть парадокс. Существует комитет - (неразборчиво) по экологии.
- (Мужчина 7) Этот вопрос решен давно. Не надо влезать в этот вопрос.
- (Мужчина 6) Петр Валерьевич…
- (Мужчина 7) …сотрудник МОЭСК…
- (Мужчина 5) Вы знаете, я говорю не как сотрудник МОЭСК.
- (Мужчина 7) Я не знаю, вас пригласили как сотрудника МОЭСК, и не надо идти в компетенцию государственных органов. Это было принято еще Министерством экономического развития.
- (Светлана Викторовна) Уважаемые коллеги! Давайте мы не будем дискутировать. Вот здесь мы, на самом деле, не совсем по должности, действительно, обсуждаем вопросы, а, скорее, как граждане страны. И вот чем хороша Общественная палата, она немножко позволяет выйти за свои должности.
Мы готовы предоставлять площадку для всех полезных, в том числе, для России начинаний. Петр Вадимович, у вас есть право предложить свои предложения в проект резолюции. Мы их обсудим тогда в установленном порядке. И, давайте, вот на самом деле уже несколько заявившихся, хотя их на самом деле было не очень много.
- (87:06)(Женщина 3)(без микрофона) Я просто хочу ответить. Вместо Петра Вадимовича, так как он официальное лицо, я хочу ответить вам как вообще неофициальное лицо. Он задал вопрос, где они были. Я тоже задаю вопрос: где вы были? Или кто-нибудь где вообще был?
- (Мужчина 8) Я вам отвечу.
- (Женщина 3) Я еще не закончила. Что непонятного? Если бы вы подумали, или не вы, те, кто это делал, я бы год не сидела бы с генератором, и не потратила бы уже 50 тысяч рублей на бензин. Я бы была со светом. И не они виноваты, а вы виноваты. - (неразборчиво) не подумавши, а они обязаны эту - (неразборчиво) исполнить. А мы в надежде покупаем отечественный - (неразборчиво). Все.
- (Светлана Викторовна) Подождите. Коллега, по-моему, не представился. Вы просто скажите…
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Светлана Викторовна) У меня вот, к сожалению, никаких больше официальных органов не значится в программе, поэтому, может быть, действительно…
- (88:33)(Мужчина 9) Я сотрудник холдинга МРСК Комаров Валентин Михайлович. Про 15 киловатт давайте я вам после заседания объясню, почему эта норма родилась, и про 550 рублей.
- (Реплики) А почему после? Всем объясните!
- (Светлана Викторовна) Все-все, дискуссию прекращаем. После совещания в частном порядке. Я не могу не предоставить слово депутату Государственной Думы для некоего резюмирующего сообщения.
- (88:30)(Туманов А.В.) Да, я только не как официальное лицо хотел выступить, а как электрик 4-го разряда. Да. Даже будучи электриком 4-го разряда, могу сказать, что я узнал здесь много нового, того, чего раньше не знал и даже не предполагал, что это может быть. Я думаю, все собравшиеся также для себя почерпнули что-то новое. А вот в таких вот «Круглых столах», спорах и рождается та самая истина, которую мы ищем. Поэтому давайте вот в шесть часов, когда у нас закончится этот «Круглый стол», начнется какая-то другая работа, то есть, это будет начало другой работы. Давайте, действительно, собираться регулярно, давайте искать тот путь решения тех самых проблем, которые мы обозначили. То есть, сейчас это у нас не конец нашего заседания, а, надеюсь, только начало. Спасибо.
- (Светлана Викторовна) Спасибо, Андрей Владимирович. То есть, мы можем надеяться на вашу поддержку нашей дальнейшей работы совместной, да?
- (Туманов А.В.) Да. Я обязательно привлеку господина Грачева и Комитет по энергетике. Уж поверьте, я уговорю. Я уговаривать умею хорошо.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Но там еще хороший наш коллега Липатов также работает, и мы так надеемся, что он подключится.
И, пожалуйста, два слова. Хорудж.
- (89:50)(Хорудж) Коллеги, очень хорошо все прошло. И очень интересно, что прошло в таких жарких спорах. И, несмотря на то, что были такие прямо вот горячие дискуссии, я хочу сказать, что многие, повторюсь, из тех людей, которые участвовали, имели возможность высказаться, имеют возможность в будущем. Еще раз обращаю внимание и хочу сказать, какие площадки есть, где можно высказать свое мнение, которое будет услышано. Ведь важно не просто его высказать на кухне. Вот сегодня здесь собрались люди, которые выросли из уровня кухни и дошли до уровня Общественной палаты. И резолюцию эту будут читать, она ляжет в основу каких-то документов.
И спасибо всем, кто честно, по крайней мере… Даже вот бывает, видишь, что человек искренне заблуждается, ну, потому что он в силу чего-то знает только один кусочек, но, тем не менее, искренне совершенно говорит эти вещи. Они очень важны. И поэтому я прошу, поскольку точно так же, мы за это даже денег, повторюсь, никаких ни от кого не получаем, это наше желание сделать мир лучше, что называется. Кто-то может в это верить, кто-то нет. - (Реплика)
Запишите. Есть сайт «Энерготрейд». На нем есть форум. Там есть деятельность электросетевых компаний. Критика, которая попадает, мы ее обобщаем, и потом, когда рабочие группы, мы участвуем практически на сегодняшний день во всех, какие бывают рабочие группы, комиссии, комитеты. Их создано великое множество, поверьте. Очень много.
- (Реплика)(неразборчиво).
- (Хорудж) Пожалуйста. Мы ваши сейчас данные запишем. Еще раз говорю, никому. Вот вы помните, когда АСИ собиралось, никому не отказали. А в защиту господина Комарова скажу, что это был один из самых активных и полезных людей в группе. А 15 киловатт были приняты, не думаю совершенно, в свое время одним ведомством, не буду его называть, потому что это попадет.
- (Женщина 4) Так же, как 15% роста тарифов - (неразборчиво).
- (Хорудж) Поэтому… Нас, к сожалению, на тот момент не спрашивали. И мы сейчас все расхлебываем. И там есть, на самом деле, мина замедленного действия. Речь идет сейчас во возвратах в сеть. Мы, сетевики, не знаем, откуда брать деньги, если сейчас некоторые из потребителей пойдут и скажут: мы хотим вернуть. Вот это глупость. До 100 киловатт, там есть у нас такие льготники. И если они сейчас скажут вернуть, мы еще отхватим. И сегодня за все, как правильно неоднократно говорили, за все платит потребитель. И есть понимание. И наше предложение было изначально, что то, за что… нерыночная часть, то есть выше рыночной стоимости, не должен платить потребитель. Мы не спрашиваем с вами, сколько стоит дорога. Это точно такая же дорого по доставке электроэнергии до населения. И в некоторых случаях она должна финансироваться за счет бюджета. С этим многие участники группы были согласны. Но мы реально понимали, что этого нам не дадут. Поэтому, давайте вернемся на землю и потихонечку, по камушку будем выкладывать светлое будущее. Всем спасибо большое.
- (Мужчина 11) Я бы хотел добавить для вас, девушка. Вот здесь, в этом зале было обсуждение закона 261 ФЗ об энергосбережении. Но этот закон у Липатова Юрия Александровича Россия, а у него его не было. Почему? Потому что госпожа Комарова, которая возглавляла Экологический комитет, сейчас губернатор в другом регионе, она его просто не дала. Потому что там слово было одно: экологическая безопасность. И вот в этом зале было обсуждение этого закона, здесь делали поправки, все рекомендации. Отдали. Но получили тот закон, который не работает. Потому что паспорта с регионов должны идти в Минэнерго через какое-то Российское энергетическое агентство… Вы понимаете, бред полный. Кто там его потом… Потому что ни один законопроект через комиссию не пройдет, пока не будет рассмотрен здесь. Потому что Государственная Дума по закону должна в Общественную палату его отправить. Но какая бредятина творится после того, как здесь подправят, никто не знает, крайнего не найти. Потому что тот, кто был в Российском энергетическом агентстве, сейчас сбежал в Московскую область, потому что его министра убрали. Та Комарова уехала туда. Понимаете? Везде бизнес-сообщество, которое конкретно какие-то интересы защищает. Мне в вас понятно. - (93:46).
- (Женщина 4) Ну, оправдываться не обязательно.
- (Мужчина 11) Я не оправдываюсь. Я вам говорю, что в этом зале проходят совещания Комиссии по модернизации и другие. Мы здесь вот, здесь, пять лет в Палате. Я вам скажу, что многое сделано. А многое не можем сделать. Потому что существуют…
- (Реплика) Давайте сделаем…
- (Мужчина 11) …существуют те порядки, не мне вас учить, которые нарушать никому не дозволено. Понимаете, существуют определенные, как сказал уважаемый человек, бизнес-интересы, существуют интересы государства. Понимаете? И каждый определен в этом интересе. Вот то, что здесь мы собрались, вот человек сидит конкретный перед вами, вот сидит, который совместно с людьми взяла на себя ответственность по проведению этого мероприятия. И мы, то же самое, такое сделали. А если бы мы этого не сделали, я вас уверяю, никому ничего не нужно было. Никому. Ни Министерству энергетики, никаким агентствам, ничего. Просто люди понимают, что уже пора.
И вот один человек сказал, я его за это стал уважать еще больше теперь, на заседании Государственной Думы сказал: «Вы знаете, наступает в жизни каждого человека период, когда ему уже хватает. И у меня этот период настал». Вот я за эти слова стал уважать этого человека еще больше. Это Путин Владимир Владимирович. Я не рекламу даю. Я просто вот за его слова. Потому что, на самом деле, есть ситуация предела, когда человек… И вот она среди тех людей, которые здесь собрались, у каждого есть. Потому что вот ребята молодые, юристы, они просто рвут и мечут. И это видно. Вот Восточные сети, которые каким-то образом, я даже не верил, когда Светлана Викторовна сказала, что к ней обратились люди с МОЭСК, с Восточных сетей. Откуда они - (неразборчиво), как это так? Поэтому вот это и есть та работа, которая называется, что можно ее решать.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. И вот самое крайнее у нас выступление. И на этом заканчиваем. Пожалуйста.
- (95:50)(Евдокимов К.В.) Я хочу сказать несколько слов. Главный инженер электросетевой компании второго уровня Мытищинская электросетевая компания. Главный инженер Евдокимов Константин Васильевич. Хочу поддержать Петра Владимировича в вопросе внесения изменений, так, наверное, сказать, в 861-е постановление. Или 334-е. О льготниках. Вообще, для кого данное постановление? Для граждан Российской Федерации или для всего земного шара? Приходят иностранные граждане, они имеют право приобретения земли, получают кусочек земли, покупают, там в 15, 10, хоть 5 соток, не важно, или одну сотку. Ставят хозблок. И по льготной цене, извините, 15 киловатт. Льгота чья? Граждан России или инвалидов, многодетных, или иностранных граждан? Это первый вопрос.
- (Реплика) Насчет госполитики, кстати.
- (Евдокимов К.В.) Это первый вопрос. Второе. Также нет определения, что такое электроустановка. Извините, нам пришло разъяснение ФАС, что сколько заявлений от одного гражданина на один участок, столько у него электроустановок. То есть, на участке баня – значит баня 15 киловатт, дом – значит дом 15 киловатт, туалет топлен (?) – тоже 15 киловатт. И все это по льготной цене. Где конкретное растолкование? Как говорят юристы: нет комментария к закону, значит это не закон.
И… Ну, наверное, все на сегодня.
- (Светлана Викторовна) Спасибо. Я, действительно, благодарю всех, кто принял участие в этом заседании и, тем более, досидел до конца. Мне кажется, было очень полезно. И мы сейчас проводим в хорошее время, мне кажется, эти слушания, когда меняется состав правительства, когда приходят к руководству министерствами профильными новые люди, возможно, они захотят пересмотреть некоторые вещи, которые их предшественникам казались незыблемыми.
Я бы очень попросила всех присутствующих, несмотря на то, что у нас ведется стенограмма, все-таки взять на себя труд, сформулировать конкретные предложения в нашу резолюцию и переслать нам в течение недели. Пусть они будут не исчерпывающими, но абсолютно конкретными. Можно написать, конечно, разработку правил и рекомендаций, но если конкретизировать и сказать о том, дайте, так сказать, определение, какие объекты на уровне домохозяйства могут подключаться или нет, это будет гораздо более полезно.
Я надеюсь, что мы действительно продолжим в том или ином режиме сотрудничество со всеми здесь собравшимися, может быть, привлекая новых людей. И будем надеяться, что какие-то результаты эта деятельность даст. Спасибо.
- (Реплика) Юристам отдельное спасибо.