СНТ и односторонность мышления

Продолжаем тему предыдущей статьи, но уже с точки зрения взаимоотношений власти и самих участников СНТ и СНТ, как юридического лица.
Говорят, что незнание не освобождает от ответственности. Но это не про дачников, точнее не для ситуации с ними. Власти всегда проще спихнуть проблему на смену руководства в госорганах или прочую ересь, чем покраснеть в эфире или замяться по телефону.
Как бы ни любило наше государство приводить статистические данные, цифры, что касается дачников нашей власти не известны.
О наших гражданах вспоминают редко, как правило, тогда, когда в срочном порядке что-то требуется сделать или перед выборами. На сей раз понадобилась верхам транспортная концепция Москвы. Ну а для того, чтобы учесть все, понадобилось точная цифра дачников Подмосковья. Да, никто не ослышался, точной цифры дачников Подмосковья не знают даже в Москве.
Хотя, впрочем, чего хотеть, когда выпячивается ум только на экранах, а на деле сложно понять простое. В Подмосковье зарегистрировано около 11 тысяч дачных объединений,но настоящих дачников из этого числа не более 20%. Откуда получается этот процент - верхам невдомек.
Конечно же, о целевом назначении земли думать как-то не захотелось, также, как и не допускалась мысль о том, что некоторые дачные участки могут быть нигде и не зафиксированы. Около 11 тысяч – достаточно точная цифра участков, местонахождение которых известно, а сколько в том же Подмосковье ухоженных садовых товариществ, которые на карте никак не обозначены! А узнать об их существовании и добавить к этим 11 000 можно лишь в том случае, если случайно наткнется знающий человек.
И утверждать простому смертному верхам конкретные цифры, пусть даже и дачных объединений, - виселица самому же себе. К тому же среди этих 11 000, часть товариществ на самом деле не существует: земля есть, а вот юридического лица на данной территории нет.
И как же узнать количество дачников? Браво, верхи умеют включать иногда логику! Ведь вполне логично узнать среднее количество участков на товариществе, а исходя из участков, выйти, пусть и на среднее, но количество так волнующих дачников. Но не тут-то было. Товарищество товариществу рознь. Ведь на некоторой части из них количество участков может зашкаливать (800-900 шт), а на других быть чуть ли не в 15 раз меньше! Получается, что и здесь принцип золотой середины не работает.
К тому же собственник (тот, что на бумаге обозначен) один, по крайней мере, в большинстве случаев, авот сколько народа на этом участке «тусуется» - одному богу известно.
А еще же можно и самих дачников делить! Дачник, приезжающий «полюбоваться» участком для галочки пару раз в году, или дачник, что проводит в летнем домике по половине года!
Куда же проще узнать - позвонить нам в Московский союз садоводов напрямую. Так, например, и делает Василий Пятибрат, что садоводами занимается в правительстве Москвы (руководитель ГУП развития Московского региона), и передает данные в государственные органы. Но считать дачников не наша задача. Мы общественная организация и только недавно получили грант и то не на эти задачи. Но до этого легкого варианта получения информации люди свыше почему-то додуматься изначально не смогли.
С другой стороны, к чему эта конкретная цифра дачников понадобилась верхам, мне не понять. Ведь дачники – народ весьма специфический. Законы-то для них не писаны, власти над ними они не признают. И то же общее собрание, устраиваемое на любых без исключениях товариществах, воспринимается ими двояко. На него либо предпочитают не ходить, считая, что ничего важного быть там не может, либо только на решения председателей общего собрания и рассчитывают.
Недавно был такой случай в Подмосковье, когда с иском обратились для того, чтобы запись в ЕГРЮЛ о председателе не возымела законную силу. Мало того, что не имел право выступать им, поскольку не был членом, так и еще у него не было участка. Иск начал набирать обороты; беспечного председателя неоднократно приглашали на переговоры, но как переговоры, так и приглашения суда им игнорировались. В подобных ситуациях суд принимает решения без «виновников», т.е. заочно. Решение суда в данном случае принималось аналогично.
Как только решение было принято, со стороны дачников посыпались жалобы и упреки, смысл которых – не признавать решение суда по причине его заочного вынесения. Дачники жалуются, протестуют, желают, как им кажется чего-то полезного и нужного, при этом думают исключительно о себе, а не о возможных последствиях. Может быть, из-за такого халатно-анархического подхода дачников, проблема регистрации юридического лица на товариществах остается одной из главной.
И при этом абсолютно неважны существующие законы. Куда важнее человеческий принцип, что ли. Человек же человеку рознь, а председатель председателю и подавно. Часто, к сожалению, бывают случаи, когда председатели заведомо принимают неправильное с точки зрения закона решение, а потом, если всплывет их халатность, спихивают все на общие собрания, где хороводом принималось решение того или иного момента. Председатель на то и занимает соответствующую должность, чтобы думать за подопечных ему дачников, а не ставить палки в колеса!
И дело уже не в бабульках, у которых не было денег на уплату членского взноса в товарищество, и не в председателе, что в наглую шантажировал их отбиранием участка, если взнос не будет проплачен (даже, если ты перестаешь быть членом товарищества, отнять у тебя право на участок из-за этого никто не может), а в набирающих обороты способах решения ситуаций.
О чем я? Об использовании силы при решении проблем. Мирным способом решается в наше время все меньше и меньше проблем. Как-то в одном из товариществ Подмосковья сожгли дом с ревизором и ее семьей. Почему? Возможно потому, что испугали ожидаемые результаты проверки, а может быть не понравился запрос ревизора на конкретные документы. Причина уже неважна, факт-то есть. А факт печален и говорит за себя без лишних слов.
Те же зимы и электричество в данный сезон, повторяющаяся из года в год, большая проблема. Люди сами между собой договориться не могут. Большинство садоводов возвращается в город, но есть те, кто остаются на своих дачных участках зимовать. А платить за электричество должно все СНТ. И что со светом делать непонятно. На общем собрании предлагают, как правило, на зиму сматывать провода (чтобы воришки не стащили и на металлолом не сдали), отрубать все СНТ.
При таком раскладе возможно две ситуации. Сматывание проводов – автоматическая экономия средств, причем приличных. Но что делать тем, кто остается куковать зимой? Им как и за что жить? При свечах, как в каменном веке, прогревая дровами дом? Или платить оставшимся автономно, т.е. за себя?
Но последнее не под силу, если товарищество зарегистрировано. Если есть регистрация, есть и юридическое лицо, а оно в свою очередь несет обязательства, и договор на ту же электроэнергию составляется не в индивидуальном порядке, а с конкретным юридическим лицом. Значит, из-за тех, кто кукует зимой на даче, юридическому лицу надо платить весной тысяч 300.000, что набегут за зиму. И эту цифру приходится делить между членами товарищества, поскольку с одного домика набегает, если рассматривать в индивидуальном порядке, тысяч 5 от силы. А кто согласится платить не за себя?
В ближайших зарубежных странах подобные дела решаются без проблем, на то есть соответствующие объединения. У нас же решить все весьма сложно, может быть потому, что собственность для нас и дачников по умолчанию стала уже священна, а выполнять при этом обязанности собственника желания нет, многие по ментальности все еще находятся в советском периоде. Это и есть одна из проблем СНТ, когда собственники на своей земле делают, что хотят, при этом не признают обязанности, которые с появлением собственности доминируют над правами.
И что мы имеем? Межевые войны, проблемы СНТ, как юридического лица, односторонность взглядов дачников. Все, может быть, было бы несколько проще, если бы не существовало одновременно двух законов, в какой-то степени противоречащих друг другу. Это закон № 129 о регистрации СНТ как юридического лица и закон о садоводах от 15.04.1998 под № 66 (ФЗ).
Все, о чем прописано в законе о садоводах, граждане с этим согласны, но при этом абсолютно не учитывают тот факт, что СНТ – юридическое лицо, которое должно платить вовремя, подавать данные и прочее. И эти оплаты никак просто не могут совершаться без расчетного счета. Никто же из юрлиц не носит денежку в платочке! В законе есть весьма скользкая фраза: «СНТ вправе открыть расчетный счет» и вот на этой почве гора раздоров. Понятно, конечно, к какому слову идет придирка и от чего отталкиваются недовольные дачники и председатели.
Примечательно, что участки в СНТ продолжают продаваться также хорошо, как и раньше. При покупке участка в СНТ люди руководствуются ценой, а она дешевая. При этом абсолютно забывают о качестве инфраструктуры, на развитие которой можно угрохать очень много денег, и купленный в свое время участок в СНТ после всех трат может быть более, чем дурацкой затеей (проверкой на себе, что скупой платит дважды).
И к тому же появляется весьма успешный опыт по изъятию брошенных земель, что не используются, вопрос уже в другом: в ускорении изъятия. Другими словами, чтобы ревизии проводить не раз в 15 лет, а раза в три чаще; бесспорно, со стороны дачников посыпятся много негодований, но оно того стоит.
По всей России набирает обороты строительство коттеджных поселков, где земля может быть абсолютно разной категории. Не в этом суть. Данная земля принадлежит какому-то собственнику, который потом и осуществляет «нарезку» земли исходя из желания покупателя. Подобное строительство может нести за собой большие и неоправданные риски, потому что договора как такового нет, есть лишь договор долевого строительства с непонятным собственником (третье лицо, неизвестно откуда взявшееся).
Поэтому прежде чем купить любую землю (в СНТ это будет или нет) нужно взвесить все за и против, а так же посчитать максимально возможную цену на выходе (с инфраструктурой, застройкой земли). Потом будет действительно поздно пятиться назад.
Полина Тришина,
заместитель председателя Совета Московского союза садоводов
Опубликовано в Zem.ruПродолжаем тему предыдущей статьи, но уже с точки зрения взаимоотношений власти и самих участников СНТ и СНТ, как юридического лица.
Говорят, что незнание не освобождает от ответственности. Но это не про дачников, точнее не для ситуации с ними. Власти всегда проще спихнуть проблему на смену руководства в госорганах или прочую ересь, чем покраснеть в эфире или замяться по телефону.
Как бы ни любило наше государство приводить статистические данные, цифры, что касается дачников нашей власти не известны.
О наших гражданах вспоминают редко, как правило, тогда, когда в срочном порядке что-то требуется сделать или перед выборами. На сей раз понадобилась верхам транспортная концепция Москвы. Ну а для того, чтобы учесть все, понадобилось точная цифра дачников Подмосковья. Да, никто не ослышался, точной цифры дачников Подмосковья не знают даже в Москве.
Хотя, впрочем, чего хотеть, когда выпячивается ум только на экранах, а на деле сложно понять простое. В Подмосковье зарегистрировано около 11 тысяч дачных объединений,но настоящих дачников из этого числа не более 20%. Откуда получается этот процент - верхам невдомек.
Конечно же, о целевом назначении земли думать как-то не захотелось, также, как и не допускалась мысль о том, что некоторые дачные участки могут быть нигде и не зафиксированы. Около 11 тысяч – достаточно точная цифра участков, местонахождение которых известно, а сколько в том же Подмосковье ухоженных садовых товариществ, которые на карте никак не обозначены! А узнать об их существовании и добавить к этим 11 000 можно лишь в том случае, если случайно наткнется знающий человек.
И утверждать простому смертному верхам конкретные цифры, пусть даже и дачных объединений, - виселица самому же себе. К тому же среди этих 11 000, часть товариществ на самом деле не существует: земля есть, а вот юридического лица на данной территории нет.
И как же узнать количество дачников? Браво, верхи умеют включать иногда логику! Ведь вполне логично узнать среднее количество участков на товариществе, а исходя из участков, выйти, пусть и на среднее, но количество так волнующих дачников. Но не тут-то было. Товарищество товариществу рознь. Ведь на некоторой части из них количество участков может зашкаливать (800-900 шт), а на других быть чуть ли не в 15 раз меньше! Получается, что и здесь принцип золотой середины не работает.
К тому же собственник (тот, что на бумаге обозначен) один, по крайней мере, в большинстве случаев, авот сколько народа на этом участке «тусуется» - одному богу известно.
А еще же можно и самих дачников делить! Дачник, приезжающий «полюбоваться» участком для галочки пару раз в году, или дачник, что проводит в летнем домике по половине года!
Куда же проще узнать - позвонить нам в Московский союз садоводов напрямую. Так, например, и делает Василий Пятибрат, что садоводами занимается в правительстве Москвы (руководитель ГУП развития Московского региона), и передает данные в государственные органы. Но считать дачников не наша задача. Мы общественная организация и только недавно получили грант и то не на эти задачи. Но до этого легкого варианта получения информации люди свыше почему-то додуматься изначально не смогли.
С другой стороны, к чему эта конкретная цифра дачников понадобилась верхам, мне не понять. Ведь дачники – народ весьма специфический. Законы-то для них не писаны, власти над ними они не признают. И то же общее собрание, устраиваемое на любых без исключениях товариществах, воспринимается ими двояко. На него либо предпочитают не ходить, считая, что ничего важного быть там не может, либо только на решения председателей общего собрания и рассчитывают.
Недавно был такой случай в Подмосковье, когда с иском обратились для того, чтобы запись в ЕГРЮЛ о председателе не возымела законную силу. Мало того, что не имел право выступать им, поскольку не был членом, так и еще у него не было участка. Иск начал набирать обороты; беспечного председателя неоднократно приглашали на переговоры, но как переговоры, так и приглашения суда им игнорировались. В подобных ситуациях суд принимает решения без «виновников», т.е. заочно. Решение суда в данном случае принималось аналогично.
Как только решение было принято, со стороны дачников посыпались жалобы и упреки, смысл которых – не признавать решение суда по причине его заочного вынесения. Дачники жалуются, протестуют, желают, как им кажется чего-то полезного и нужного, при этом думают исключительно о себе, а не о возможных последствиях. Может быть, из-за такого халатно-анархического подхода дачников, проблема регистрации юридического лица на товариществах остается одной из главной.
И при этом абсолютно неважны существующие законы. Куда важнее человеческий принцип, что ли. Человек же человеку рознь, а председатель председателю и подавно. Часто, к сожалению, бывают случаи, когда председатели заведомо принимают неправильное с точки зрения закона решение, а потом, если всплывет их халатность, спихивают все на общие собрания, где хороводом принималось решение того или иного момента. Председатель на то и занимает соответствующую должность, чтобы думать за подопечных ему дачников, а не ставить палки в колеса!
И дело уже не в бабульках, у которых не было денег на уплату членского взноса в товарищество, и не в председателе, что в наглую шантажировал их отбиранием участка, если взнос не будет проплачен (даже, если ты перестаешь быть членом товарищества, отнять у тебя право на участок из-за этого никто не может), а в набирающих обороты способах решения ситуаций.
О чем я? Об использовании силы при решении проблем. Мирным способом решается в наше время все меньше и меньше проблем. Как-то в одном из товариществ Подмосковья сожгли дом с ревизором и ее семьей. Почему? Возможно потому, что испугали ожидаемые результаты проверки, а может быть не понравился запрос ревизора на конкретные документы. Причина уже неважна, факт-то есть. А факт печален и говорит за себя без лишних слов.
Те же зимы и электричество в данный сезон, повторяющаяся из года в год, большая проблема. Люди сами между собой договориться не могут. Большинство садоводов возвращается в город, но есть те, кто остаются на своих дачных участках зимовать. А платить за электричество должно все СНТ. И что со светом делать непонятно. На общем собрании предлагают, как правило, на зиму сматывать провода (чтобы воришки не стащили и на металлолом не сдали), отрубать все СНТ.
При таком раскладе возможно две ситуации. Сматывание проводов – автоматическая экономия средств, причем приличных. Но что делать тем, кто остается куковать зимой? Им как и за что жить? При свечах, как в каменном веке, прогревая дровами дом? Или платить оставшимся автономно, т.е. за себя?
Но последнее не под силу, если товарищество зарегистрировано. Если есть регистрация, есть и юридическое лицо, а оно в свою очередь несет обязательства, и договор на ту же электроэнергию составляется не в индивидуальном порядке, а с конкретным юридическим лицом. Значит, из-за тех, кто кукует зимой на даче, юридическому лицу надо платить весной тысяч 300.000, что набегут за зиму. И эту цифру приходится делить между членами товарищества, поскольку с одного домика набегает, если рассматривать в индивидуальном порядке, тысяч 5 от силы. А кто согласится платить не за себя?
В ближайших зарубежных странах подобные дела решаются без проблем, на то есть соответствующие объединения. У нас же решить все весьма сложно, может быть потому, что собственность для нас и дачников по умолчанию стала уже священна, а выполнять при этом обязанности собственника желания нет, многие по ментальности все еще находятся в советском периоде. Это и есть одна из проблем СНТ, когда собственники на своей земле делают, что хотят, при этом не признают обязанности, которые с появлением собственности доминируют над правами.
И что мы имеем? Межевые войны, проблемы СНТ, как юридического лица, односторонность взглядов дачников. Все, может быть, было бы несколько проще, если бы не существовало одновременно двух законов, в какой-то степени противоречащих друг другу. Это закон № 129 о регистрации СНТ как юридического лица и закон о садоводах от 15.04.1998 под № 66 (ФЗ).
Все, о чем прописано в законе о садоводах, граждане с этим согласны, но при этом абсолютно не учитывают тот факт, что СНТ – юридическое лицо, которое должно платить вовремя, подавать данные и прочее. И эти оплаты никак просто не могут совершаться без расчетного счета. Никто же из юрлиц не носит денежку в платочке! В законе есть весьма скользкая фраза: «СНТ вправе открыть расчетный счет» и вот на этой почве гора раздоров. Понятно, конечно, к какому слову идет придирка и от чего отталкиваются недовольные дачники и председатели.
Примечательно, что участки в СНТ продолжают продаваться также хорошо, как и раньше. При покупке участка в СНТ люди руководствуются ценой, а она дешевая. При этом абсолютно забывают о качестве инфраструктуры, на развитие которой можно угрохать очень много денег, и купленный в свое время участок в СНТ после всех трат может быть более, чем дурацкой затеей (проверкой на себе, что скупой платит дважды).
И к тому же появляется весьма успешный опыт по изъятию брошенных земель, что не используются, вопрос уже в другом: в ускорении изъятия. Другими словами, чтобы ревизии проводить не раз в 15 лет, а раза в три чаще; бесспорно, со стороны дачников посыпятся много негодований, но оно того стоит.
По всей России набирает обороты строительство коттеджных поселков, где земля может быть абсолютно разной категории. Не в этом суть. Данная земля принадлежит какому-то собственнику, который потом и осуществляет «нарезку» земли исходя из желания покупателя. Подобное строительство может нести за собой большие и неоправданные риски, потому что договора как такового нет, есть лишь договор долевого строительства с непонятным собственником (третье лицо, неизвестно откуда взявшееся).
Поэтому прежде чем купить любую землю (в СНТ это будет или нет) нужно взвесить все за и против, а так же посчитать максимально возможную цену на выходе (с инфраструктурой, застройкой земли). Потом будет действительно поздно пятиться назад.
Полина Тришина,
заместитель председателя Совета Московского союза садоводов
Опубликовано в Zem.ru